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[TOKYO TARAREBA GIRLS], Akiko Higashimura
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Auteur Message
Corti
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 29/08/18 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

sushi > M'en fout, j'ai pas de chats Mort de rire

Et concernant les enfants, en avoir un, c'est par définition quelque chose d'égoïste. Donc y'a pas trop de besoin de mettre une échelle d'égoïsme sur les raisons d'en vouloir un.
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(ou pas ?)
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sushikouli
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 29/08/18 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Manuka : Hahaha !

Corti : C'est du 50/50. Pour la moitié des gens, c'est de ne pas en avoir qui est égoïste. Pour l'autre moitié c'est d'en avoir.

namtrac a écrit:
Formulé autrement, j'adore la compagnie des gens, je suis toujours heureuse de "socialiser" comme on dit mais je ne suis pas dans la recherche constante de nouvelles rencontres, je n'ai pas besoin d'être tout le temps entourée pour combler un vide ou éviter d'avoir à passer du temps avec moi-même.

OK. Dans ce sens-là. Je comprends. Tu parles de façon générale, et non individuelle. Ta formulation initiale était ambiguë, d'où ma question.
Citation:
Là tu parles pour toi

Pas du tout. J'en suis toujours à nourrir mes réflexions et je n'ai pas d'avis définitif.
Citation:
mais pour beaucoup, la monogamie reste tout de même un modèle idéal

Ou pas ? "L'exclusivité" nous est imposée au quotidien : un seul métier, un seul travail, de préférence dans la même boîte, le même régime alimentaire, un seul moyen de transport, vivre dans un seul pays, une seule sexualité, un seul président/maire, un seul Dieu, un seul conjoint... et j'en passe (un seul professeur par an en primaire, de préférence la même école au cours d'un cycle d'étude...). Psychologiquement, on est formatés à faire un choix unique et à s'y tenir. Et beaucoup de personnes sont perdues dès qu'elles sont amenées à faire des choix, des compromis ou trouver des modèles mixtes. Alors si en plus on introduit dans l'équation la question taboue de la sexualité, les gens se crispent très vite.
Citation:
Avant de rejeter le modèle monogame, si déjà les personnes qui se mettent en couple se casaient pour les bonnes raisons et y allaient avec des intentions honnêtes, en ne se mentant ni à soi-même ni à l'autre, ce serait déjà un grand pas en avant vers des relations plus épanouies.

Roooh t'es méchante ! Chhhuuuut ! Faut pas l'dire ! (Bon, mais je suis totalement d'accord ^^)
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 29/08/18 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
(Oui, je sais, c'est la Saint Quote, aujourd'hui. Mais ce sera ma seule intervention dans ce topic !)


Maléfique

Pour la pression sociale, évidemment, chacun va la ressentir à sa façon, en fonction de sa famille (la mienne m'a toujours dit que ce qui comptait, c'était que je sois heureux; bon, je dois avouer que, si je n'avais pas eu un frère, je me serais probablement senti coupable de ne pas avoir d'enfant ; mais même dans cette situation, je ne pense pas que ça aurait suffi à me "forcer" à me mettre en couple et à avoir des enfants), de son éducation, de sa sensibilité, du milieu dans lequel il vit...

Pour ma part, je ne la ressens pas ou peu, et ça ne me gêne pas vraiment. Alors, oui, la société favorise les personnes avec enfants, fiscalement par exemple ou par le biais d'allocations ; mais ça ne me choque pas, les personnes ayant des enfants ayant plus de charges que celles qui n'en ont pas et ces enfants ayant aussi vocation, dans le futur, à financer des prestations pour ceux qui n'ont pas eu d'enfant. La solidarité fonctionne dans les deux sens. Le fait que les couples, même sans enfant, soient favorisés fiscalement s'ils sont pacsés ou mariés est plus discutable mais je n'irais pas non plus jusqu'à parler de pression.

Même si le couple reste valorisé et si le fait de vivre seul ne l'est pas, la diversité croissante des couples (par rapport à il y a quelques décennies où c'était le couple marié à l'église, papa travaille et maman s'occupe des enfants) fait à mon sens que, même si on se reconnaît pas forcément dans un des modèles proposées, on sait qu'il y a une diversité de situations et qu'on n'est pas obligé de se plier à tel ou tel modèle.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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Corti
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 30/08/18 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Corti : C'est du 50/50. Pour la moitié des gens, c'est de ne pas en avoir qui est égoïste. Pour l'autre moitié c'est d'en avoir.


Je serais curieux de savoir quels sont les arguments des personnes qui pensent que c'est égoïste de ne pas avoir d'enfants. Je suis sûr que ça peut être facilement ramener à de l'égoïsme (bon, en même temps, je reconnais que c'est facile de tout ramener à l'égoïsme).
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Cyril
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 31/08/18 08:40    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée, je pense, est que tu vis pour toi, pas pour un autre être. Vu que ça ne fait de mal à personne, j'assume sans problème cet égoïsme.
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Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
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Therru
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 25 Avr 2007
Localisation : Liège

Message Posté le : 31/08/18 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

namtrac a écrit:
si déjà les personnes qui se mettent en couple se casaient pour les bonnes raisons et y allaient avec des intentions honnêtes, en ne se mentant ni à soi-même ni à l'autre, ce serait déjà un grand pas en avant vers des relations plus épanouies.


Cela impliquerait alors de remettre clairement en avant qu'une relation durable nécessite de la patience, du dialogue, du compromis et un dévouement sincère l'un à l'autre. Malheureusement, dans la grande majorité des médias qui forment notre vision du couple, on y met surtout en avant la passion brûlante et l'amour aveugle, qui ne sont pas des bases durables pour une relation. Cela crée de beaux débuts d'histoires, mais la chute est d'autant plus rude si ils pensent qu'une telle intensité durera toujours avec ce même effet.
Malheureusement, la plupart des gens ne pensent jamais très loin avant de s'engager.


Corti a écrit:
Je serais curieux de savoir quels sont les arguments des personnes qui pensent que c'est égoïste de ne pas avoir d'enfants.



Ne pas transmettre ton nom de famille et tes biens accumulés par tes ancêtres (rejet de l'héritage familial), dépeuplement de la terre (instinct animal de reproduction), ne pas suivre le modèle de tes parents (rejet du modèle familial), priver tes parents de la joie de voir leurs petits-enfants (manipulation et culpabilisation émotionnelle), sont généralement les plus courantes. Personnellement, on a tenté sur moi la dernière.
En gros tout ce qui relève de la tradition et de l'esprit communautaire (souvent renforcé par la religion). Dans un esprit de groupe, tu es sensé privilégier la communauté plutôt que ton désir personnel.


Pour beaucoup, c'est un "devoir" de faire des enfants, un sacrifice même pour les éduquer. Tu es forcément égoïste aux yeux des gens qui ont fait des enfants non par désir de transmettre quelque chose mais par désir de normalité. C'est de la projection, les gens qui traitent les personnes sans enfants d'égoïstes le font parce que ils voient leur propre situation familiale comme une charge, non pas comme une expérience forcément difficile mais enrichissante qu'ils ont choisi en toute connaissance de cause.
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EdenA
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 31/08/18 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf qu'à l'ère du réchauffement climatique, de la démographie galopante, de l'épuisement des ressources et des futures catastrophes qui nous attendent, faire des enfants va au contraire devenir de plus en plus égoïste : "je m'en fous, j'en fais parce que j'en ai envie/ma famille en a envie, et tant pis s'ils vivent une vie de merde - en substance".

On est quand même la première génération qui va vivre plus mal que ses parents, et cela ne va pas aller en s'arrangeant.

Je suis d'ailleurs fasciné par tous ces dirigeants qui se tamponnent ouvertement de l'écologie, bousillent tout...et ont des gosses.
Je suis assez curieux de savoir ce qu'ils leur disent ?
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Gemini_
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 03 Fév 2011

Message Posté le : 31/08/18 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

EdenA a écrit:
Je suis assez curieux de savoir ce qu'ils leur disent ?




Ce sujet est tellement parti en cacahouète Mort de rire
_________________
- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !
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Corti
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 01/09/18 00:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas qu'ils leur disent grand chose sur ce sujet. Ils doivent considérer que le pouvoir ou la richesse acquise les protègera.

Un peu comme Trump (bon oui, il est trop facile à citer) qui considère qu'on aurait dû couper tous les arbres en Californie et construire plein de trucs, comme ça, y'aurait pas de problèmes d'incendie.

Therru > Mouerf, ça fait reste très égocentré comme argument et pas trop dans la logique du groupe en fait. Et surtout si groupe il y a, à moins d'être enfants uniques, les autres peuvent prendre le relai. Ou sinon, tu adoptes une personne de 30 balais, et voilà, tout l'héritage familial est transmis ̂Très content
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"That Others May Live" -- Rescue Wings
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EdenA
Mangaversien(ne)


Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 03/09/18 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Gemini_ a écrit:


Ce sujet est tellement parti en cacahouète Mort de rire


Absolument géniale cette image, j'ai ri Mort de rire Mort de rire
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