Le Site

 FAQ -  Recherche -  Membres  -  Inscription 
 Profil -  Se connecter pour vérifier ses messages privés -  Connexion 
Les reportages

[DRAGON BALL]
Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 43, 44, 45  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums -> L'Agora Manga
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 12/07/18 06:05    Sujet du message: Répondre en citant

DBS 4 :
- une grosse ânerie : Trunks (enfant) qui décide de s'entraîner sérieusement et le fait... avec Pilaf qui n'a même pas la force d'un humain normal. mur
- une ânerie moins grosse : dans le présent, il y a peu de senzus. Du coup, quand il n'y a pas d'urgence, pourquoi les utiliser au lieu d'aller voir Dendé ?
- de la rétrocontinuité foireuse : sur l'effet des potalas d'abord qui ne sont plus censées durer éternellement alors que le contraire était indiqué lors du combat contre Buu. Ca permet de faire revenir Végetto qui a toujours la classe mais c'est quand même très médiocre.
- le retour du mafuba : c'était une bonne technique en son temps mais, comme pour toutes les idées de la période sans Z, on peut se demander pourquoi elle n'est réutilisée que maintenant. Et j'ai du mal avec l'idée qu'elle bouffe autant d'énergie à Goku, au point de le mettre à plat. C'était certes le cas avec Tortue géniale mais celui-ci était infiniment moins fort que Goku.

A côté de cela, j'ai quand même bien aimé ce volume : les 2 Zamazu sont vraiment de bons personnages, des ordures mais pas dans le même style que les méchants habituels de Dragon ball. Gowasu a des réactions touchantes face à son ancien disciple. Le combat part sur de bonnes idées, avec Végéta qui switche du blue au red pour profiter des avantages de ces différentes formes. Sauf que... ça ne convient pas au format : passer du rouge au bleu et inversement dans un manga en noir et blanc, c'est absolument illisible et du coup, ça perd beaucoup de son intérêt.
_________________
Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tuc
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 12/07/18 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

Clairement je n'ai pas compris l'entraînement de Trunks. A la fin de DB, il s'entraîne avec son père en gravité augmenté et sait passer en super saiyan à genre 8 ans, et son sparring partner c'est Gotenks qui sait faire de même (avant même de savoir voler), cf le tournoi junior (d'ailleurs rien que cet élément était anormal dans DB, le super saiyan est censé être atteint en laissant exploser sa colère, ceux qui l'avaient atteint avaient vécu des choses dures, des amis morts ou sur le point devant eux, ou une intense frustration pour Vegeta, mais quelle colère ou frustration peut être équivalente pour des enfants de cette âge ?)

C'est comme le traitement de Gohan dans le film de Freezer (que j'ai enfin vu) : à la fin de DB il est mystic Gohan, extrêmement fort et ne passe plus en saiyan suite à l'entraînement du Kaio Shin. Il continue de s'entraîner et reste fort... et dans le film il devient une lopette qui peut "peut être" se transformer en super saiyan (IL EST PAS CENS� LE FAIRE !!!)

En fait Toriyama a pris son scénario de fin de DB, l'a enroulé, et y a foutu le feu avant de faire DBS... c'est dommage. Dans quelques années on apprendra que c'était une réalité alternative ("mais c'est bien sur !")

DBS reste plaisant, mais ça gâche un peu, surtout que perso j'aurais bien aimé que ça tourne moins sur Goku et Vegeta. Et pareil pour l'histoire Bleu et Red, d'abord, un jour faudrait qu'ils expliquent vraiment d'où ça vient, et ensuite c'est vraiment pas lisible (ils sont obligés du coup de décrire tout ce qu'ils font)
_________________
Collection MS
Collection BDovore et Carré Magique
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Corti
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 12/07/18 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
mais quelle colère ou frustration peut être équivalente pour des enfants de cette âge ?


Faire un caprice. Y'a rien qui déplace la fureur d'un enfant qui fait un caprice parce qu'il n'a pas ce qu'il veut.
_________________
(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
samizo kouhei
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 12/07/18 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que Toriyama en avait vraiment assez de Dragon Ball à cette époque et qu'il est parti en mode autoparodique jusqu'au bout (y compris à dévoyer ce qui devait être LE coup d'éclat final de la série avant que son succès ne l'oblige à continuer, mais avec le souci de bien faire et des grands moments d'anthologie).
Contrairement à certains auteurs de shônen (comme Eichiro Oda) je pense que Toriyama naviguait un peu à vue et n'a pas réfléchi à long terme (surtout qu'on l'a contraint à continuer jusqu'à ce qu'il soit écoeuré)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tuc
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 12/07/18 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Corti a écrit:
[Faire un caprice. Y'a rien qui déplace la fureur d'un enfant qui fait un caprice parce qu'il n'a pas ce qu'il veut.


Mort de rire

Sinon oui comme beaucoup j'en en effet lu il y a longtemps et je ne sais plus où que ça aurait du se terminer à Cell avec Goku restant mort et Gohan l'être le plus fort
Après l'arc Buu est pas mal ceci dit, les fusions sont un principe sympa, le SS3 est super classouille, et l'histoire fait quand même rentrer de la magie et de la sorcellerie, et Vegetto est l'être le plus classe sur terre ^^ (d'ailleurs j'aime beaucoup plus son traitement dans DB Multiverse, dans l'histoire principale mais aussi le chapitre spécial et la partie roman que son apparition dans DBS), mais même s'il l'a fait en mode forcé, ce n'est pas une raison pour ne pas en tenir compte...
_________________
Collection MS
Collection BDovore et Carré Magique
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mithreus
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 15/07/18 00:59    Sujet du message: Répondre en citant

Tuc a écrit:
Sinon oui comme beaucoup j'en en effet lu il y a longtemps et je ne sais plus où que ça aurait du se terminer à Cell avec Goku restant mort et Gohan l'être le plus fort


Il me semble que la fin naturelle, c'était la victoire de Goku sur Frezzea avec la destruction de Namek. Goku en devenant super saien se révélait comme le saien de la légende (à ce moment là, on peut penser que ce stade est unique) et il venge son peuple en détruisant Frezzea, l'être le plus fort de l'univers. Il reste néanmoins perdu dans l'espace. Jolie fin, fermez le ban.

Les cyberogs dont l'arc va jusqu'à Cell, c'est le ruban rouge qui revient quand même en mode WTF (l'écart entre ces nouveaux cyborgs et ceux de DB est disproportionné) mais l'arc dans son ensemble se tient, est bien fichu, avec plein de rebondissements et se finit par une jolie transition de Goku vers Gohan. La boucle est bouclée, pas besoin d'aller plus loin.

Après... je ne dis pas que je n'ai pas apprécié certains passages, mais bon plus rien ne tient la route sur le plan de la cohérence de l'univers.
Roulement des yeux
_________________
Quand la cendre est la mesure...
Quand la cendre... sur FB
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
samizo kouhei
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 16/07/18 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

Au sujet du Ruban Rouge, le plus gros WTF c'est Gero. Son ennemi juré est Goku alors qu'il n'est même pas mentionné dans Dragon Ball. J'avoue qu'à l'époque de l'anime je me suis creusé la tête pour me rappeler quand il aparaissait dans l'arc Armée du Ruban Rouge. Mort de rire
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tuc
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Juil 2006

Message Posté le : 17/07/18 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

en fait pour peu qu'on fouille un peu DB n'est rempli que d'incohérence ^^
Bon c'est le lot de beaucoup de mangas quand même, DB est tellement apprécié qu'il est extrêmement décortiqué
_________________
Collection MS
Collection BDovore et Carré Magique
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 18/07/18 05:15    Sujet du message: Répondre en citant

samizo kouhei a écrit:
Au sujet du Ruban Rouge, le plus gros WTF c'est Gero. Son ennemi juré est Goku alors qu'il n'est même pas mentionné dans Dragon Ball. J'avoue qu'à l'époque de l'anime je me suis creusé la tête pour me rappeler quand il aparaissait dans l'arc Armée du Ruban Rouge. Mort de rire


Si je me souviens bien, dans les filers de Dragon ball, il y a, après la tour du muscle, un savant qui veut se venger. Au début de l'arc des cyborgs, j'avais pensé que c'était lui, Géro. Mais en fait non, aucun rapport.
_________________
Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
samizo kouhei
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Juil 2004

Message Posté le : 20/07/18 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ha non pas du tout, Toriyama naviguait vraiment à vue, et même quand ce n'est plus lui à la manoeuvre (GT, Super) c'est la foire aux incohérences, retcons et retours foireux (remettre les gorilles sur le devant de la scène dans GT alors qu'ils n'étaient plus utilisés depuis Vegeta sur Terre).
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 20/07/18 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, Dragon Ball, ce n'est plus que du fan service pour nostalgiques. La bande annonce du prochain film en est une preuve supplémentaire. Shûeisha aurait plus vite fait de créer un hub façon Youporn et d'y poster directement les scènes attendues par le public.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 21/07/18 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, j'ai retrouvé l'image. C'est le type à droite :


_________________
Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 21/07/18 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Roh c'te vieux plagiat d'Astro ! ^^'
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mithreus
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 21/07/18 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

On dit inspiration !!!

Très content

En fait, les oeuvres qui marchent bien deviennent un problème... il faut que les auteurs soient vraiment courageux pour imposer que ça se termine, vu la pression qu'on leur met.

Et c'est dommage, car quelque soit la qualité des spin off et prolongations diverses, ça encombre le paysage de production et ça empêche l'émergence de nouveaux univers inédits.

Hikaru no Go, malgré une petite prolongation, a su se terminer... parce que vu le succès de la série, on pourrait très bien en être au tome 150 dans un duel entre Akira et Hikaru pour un titre, tout en se demandant s'ils vont enfin sortir ensemble (faut bien gérer l'avancée en âge des héros) tandis que Saï serait revenu auprès d'un autre disciple pour affronter Hikaru à travers lui !
Et je vous raconte pas ce que pourrait donner Slam Dunk si Inoue ne s'était pas perdu en route :p
(ouais, en fait je me rends compte que je veux du fan service moi aussi)
_________________
Quand la cendre est la mesure...
Quand la cendre... sur FB
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Therru
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Avr 2007
Localisation : Liège

Message Posté le : 21/07/18 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

sushikouli a écrit:
De toute façon, Dragon Ball, ce n'est plus que du fan service pour nostalgiques.


Au niveau de la série, oui, mais l'état d'esprit de la plupart des fans n'a pas tellement changé par rapport à avant, j'ai l'impression, c'est juste que maintenant, Dragon Ball Super est concrètement fait avec ce qu'aime ces fans depuis toujours, ce qui est évidemment l'aspect le moins intéressant du manga originel, et on leur donne à fond ce qu'ils désirent, mais leur intérêt de base n'a pas évolué.

Parce que à l'époque de la vieille série télé déjà, les gens étaient obsédés par l'aspect "puissance" et "transformation" de la série, alors que ce n'est pas son intérêt premier.
Beaucoup adorent Gotenks et Vegetto dans l'arc Buu, alors que leurs combats sont plus "gags" qu'autre chose, à l'image de ce qu'on trouvait dans les premiers tournois des arts martiaux. Malheureusement, ils font "cloche" par rapport au ton de l'arc et de la série en général après le deuxième tournoi des arts martiaux. Certaines personnes sont obsédées par Broly, alors qu'il n'apparaît pas dans le manga, certains sont toujours décidés à savoir qui est le plus fort entre Goku et Végéta,...

Bref, la majorité des fans de Dragon Ball sont restés des fans de cour de récré, alors qu'il y a tellement plus intéressant dans Dragon Ball que des montées en puissance et des nouvelles coupes de cheveux...
L'arc de personnages comme Piccolo qui passe de démon ultime à père de substitution et individu qui est redevenu entier; la montée de la tension dans des arcs comme Freezer, l'aspect désespéré du combat contre les saiyens, la terreur sous-jacente incarnée par Cell et les cyborgs... Il y a tellement plus de richesse dans Dragon Ball au-delà des chiffres sur les détecteurs, mais c'est forcément moins grand spectacle qu'une boule d'énergie qui va détruire l'univers.


tuc a écrit:
en fait pour peu qu'on fouille un peu DB n'est rempli que d'incohérence ^^


Il n'y a pas tant d'incohérence que cela dans Dragon Ball. Quelques ajustements au niveau narratif, mais rien de trop artificiel non plus. Toriyama avait même vu plutôt loin en sous-entendant dans le tout premier arc de la série que Goku était peut-être un extra-terrestre.
Gero qui fait des cyborgs surpuissants, ça me choque moins que les capsules aussi par exemple.^^ Goten et Trunks super saiyans, je me l'explique facilement par le fait que quand Goku et Végéta sont devenus super saiyans, leur ADN s'est modifié en fonction, et transmis directement à leurs enfants sous forme éveillée, alors que Gohan a dû bosser pour activer son potentiel encore en veille.

Non, l'univers de manière générale se tient bien, ce qui me pose problèmes dans l'arc Buu, ce sont vraiment les combats gags de Gotenks et Vegetto, qui sont limite déplacés quand la planète est décimée et la situation désespérée jusque là, avec un Buu invincible et imprévisible. Il y a vraiment une rupture de ton déstabilisante, et quand on compare avec la tension des combats contre Freezer et Cell, forcément ça fait tâche. On sentait que Toriyama en avait marre. Heureusement, le genkidama final (le seul qui fonctionne aussi) rattrape un peu tout ça.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forums -> L'Agora Manga Les heures sont au format GMT + 2 heures
Se rendre à la page : Précédente  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 43, 44, 45  Suivante
Page 34 sur 45

 
Aller vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Site francophone - Support utilisation