[DRAGON BALL]

[Tuc]

Surtout que Dragon Ball est à l'honneur en ce moment avec Super

Je plussoie aussi sur la publication de ce tome, après à la différence de ce qui tourne autour de DB, ici c'est un auteur différent... en tout cas chapeau à l'auteur de ce spin-off, une réinvention de l'univers de DB en l'intégrant dans notre univers de façon intelligente, très bien trouvé... et bien dessiné
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Collection MS
Collection BDovore et Carré Magique

[Cyril]

DBS 3 : ha, ben là, c'était très bon, pour ne pas dire excellent à certains moments. Tout en comportant quelques défauts, plus ou moins gênants mais assez rageants quand ils sont évitables.


Ce qui était sans doute inévitable, c'est le bazar lorsqu'on mélange voyages temporels et dimensionnels : Toriyama s'en était à peu près bien sorti dans Dragon Ball mais quand ça se complexifie, lorsqu'on a des kaioshins d'autres dimensions qui voyagent à la fois dans d'autres dimensions et dans le futur de celles-ci, ça devient bordélique et pas toujours très clair. Mais ça n'empêche pas d'apprécier l'ambiance, si on met son cerveau en mode off sur le sujet (ce que j'ai fini par faire).

Ce qui est plus agaçant, c'est lorsque le manga veut faire de la rétrocontinuité inutile, avec des aspects incohérents ou ridicules, soit pour expliquer des incohérences du manga d'origine, soit simplement sans aucune raison. Dans le premier cas, on a l'absence du zenkaï (le power-up des Saiyans lorsqu'ils frôlent la mort) pour Végéta et Goku au motif qu'ils ont atteint et dépassé leurs limites, contrairement à Black Goku : sauf que, dans ce cas, on se demande pourquoi ces zenkaï ont cessé dès le début de l'arc des cyborgs, alors qu'ils ne les avaient pas atteintes. L'explication de cette incohérence ne convainc donc pas.

Pour le côté ridicule, on a Goku qui ne sait pas ce qu'est un baiser. Alors OK, il est naïf, pas forcément très intéressé par l'amour. Mais quand même ! Il est marié depuis une vingtaine d'années, dont environ la moitié de vie commune avec sa femme, et il a eu au moins 2 relations sexuelles avec celle-ci (puisque deux enfants). Difficile de croire que lui et Chichi ne se sont jamais embrassés, quitte à ce que ce soit elle qui ait pris l'initiative (je me rappelle d'une parodie où on la voyait au début de son mariage lire "Le viol pour les nuls" ; ça m'avait semblé assez crédible ... ).


Bon, ceci dit, le tome a heureusement bien d'autres qualités qui font passer ces problèmes au second plan. Ca doit être la première fois dans Dragon ball qu'on a un adversaire qui soit un minimum complexe, avec d'autres motivations qu'être simplement méchant parce que c'est comme ça. Ca n'est pas la folie non plus (le personnage qui a des motivations a priori nobles mais pète les plombs par fanatisme, on a déjà vu ça) mais c'est agréable

La puissance de Black Goku est assez impressionnante, d'autant plus que lui comme Zamazu ont un gros cheatage qui les rend très dangereux pour Goku, Végéta et Trunks. Ca nous offre de belles scènes de combat, vraiment dynamiques et qui manquaient un peu au tournoi précédent. J'ai bien aimé aussi le flashback sur ce qu'était devenu Trunks après avoir vaincu les cybors et Cell : pour le coup et pour une fois, c'était de la rétrocontinuité bien ficelée (mieux que dans DBM d'ailleurs).

Autre point positif : le développement de l'univers DBS, avec Zen-O, l'apparition des kaïoshins d'autres univers, la révélation des liens entre ceux-ci et les dieux de la destruction (ce qui permet d'avoir un Beerus sérieux pour une fois). Ca donne une richesse à l'univers de Dragon ball qui est très appréciable. J'ai en tout cas hâte de lire la fin de l'arc.

[Tuc]

C'est vrai que c'est intéressant et je suis d'accord avec les difficultés scénaristiques du voyage temporel ET dimensionnel (pareil, je me suis mis en off en me disant que de toute façon si je cherchais vraiment je trouverais ça totalement incohérent)

mais y'a quand même un point sur lequel je suis d'accord avec l'antagoniste de cet arc : ils servent à quoi les Kaïoshins ? Si tout se passe bien ils ne font rien, et si ça se passe mal c'est le Dieu de la Destruction qui fait le taf, c'est quoi ces divinités en carton ?
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[Cyril]

A rester en vie pour que le dieu de la destruction le soit aussi et à intervenir sur certaines grosses menaces (Babidi) lorsqu'il fait sa sieste.

[Sharkkun]

[Corti]

GT n'est pas canon en passant.

Pour Freezer, effectivement, il faut voir le film pour comprendre le schmilblick. Je n'en veux pas au manga de ne pas s'étendre dessus, car ça donnerait juste une forme de resucée, mais je comprends la frustration engendrée.

Et puis, l'explication de pourquoi Freezer a pu revenir à très haut niveau est assez drôle en soit.

Pour tout ce qui est timeline, c'est effectivement le bordel et vaut mieux ne pas chercher à comprendre.

Pour Zen'oh, ce que je trouve intéressant en soit, c'est que ce n'est pas une question de puissance physique comme d'habitude, mais juste un pouvoir. C'est quand même une jolie prise à contre-pied de la saga originelle.

Après oui, les Kaioh donnent l'impression d'être totalement useless

Pour les univers, j'ai toujours interprété ça comme des dimensions parallèles, mais je ne crois pas que quelque chose soit explicité sur ce sujet.
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings

[Cyril]

Pour le rajeunissement de Pilaf et de sa bande, il y a 2 pages sur le sujet à la fin du tome 2 (je trouve l'idée assez foireuse mais bon, ça passe ; c'était assez absurde donc rigolo).

Je trouve aussi que Bulma devrait les reconnaître (même si elle ne les a croisés qu'une fois). Après, je passerais sur ce défaut parce que, contrairement à l'animé, ils ne sont pas trop lourdingue et que l'amourette de Trunks et de Maï est assez mignonne.

[Tuc]

De toute façon dès qu'il y a du voyage dans le temps, il faut vraiment être excellent pour réussir à en faire quelque chose de crédible et je ne pense pas que Toriyama ait le niveau pour ça. Steven Moffat est excellent mais même lui sur Dr Who on sent qu'il a parfois du mal. Pour prendre un autre exemple, celui de Dragon Ball Multiverse qui vient de faire un article pour expliquer leur vision du voyage temporelle, même là alors que ça a été visiblement très réfléchi ça ne règle pas tout (par exemple le fait qu'il n'y ait qu'un seul univers qui ait trouvé le voyage inter-dimensionnel et le fait que Trunks du futur quand il revient dans son présent... bin change d'univers techniquement ^^)
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[melvin]

Le spin-off sur Yamcha sort en fin d'année en version US et chez nous ?
Pour une fois que j'attends avec intérêt un truc sensé être sûr et certain d'arriver chez nous et ben non... rien à signaler. Normalement Glénat a dû sauter dessus à grand renfort de � !

Sinon j'ai entendu parler d'une nouvelle édition Perfect Bis en kiosque ?

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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong

[Tuc]

J'allais dire "ça ressemble à une réédition Hachette, classiquement à bas coup mais à grand renforts de pubs et de phrases chocs (genre des phrases chocs)"... et en tout petit en bas à côté de Glénat c'est noté Hachette

Je jure d'avoir vu ça après avoir pensé à cette phrase ^^

Bref probablement une édition sans grand intérêt, et qui ne vont souvent pas au bout si ça ne se vend pas
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[aoshi85]

Glénat a encore la full color édition dns son jeu s'il veut presser le citron jusqu'au bout.
Il me semble que l'intégralité de la série est dans cette édition maintenant (en 32 volumes).
On peut voir ici et là sur le net quelques extraits pour avoir un aperçu du rendu. La coloration par ordinateur est plutôt joli mais ça ne vaudra jamais un travail à la main.
Me laisserait bien tenter par cette édition. Avec l'édition Deluxe de slam dunk, c'est la seule collection à sortir que j'attends encore.

[Cyril]

Pas moi. L'édition deluxe me convient.

[Baboo]

[samizo kouhei]

[Sharkkun]