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[IKKYU]
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Auteur Message
papyjulio
Mangaversien·ne


Inscrit le : 09 Juil 2004

Message Posté le : 15/07/04 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Suite à vos avis positifs je me suis renseigné sur la série et je tombe des nues quand je vois le prix de l'édition "Vent d'Ouest":
21.84� Choqué .............. Pleure ou Très triste
En plus la séries est maintenant en 5 volumes de 232 pages.
Encore plus cher.

Ca m'a refroidit, dommage Triste
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 15/07/04 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

La version Glénat se trouve encore dans certains magasins. De plus elle ne fait que 4 volumes et coute pratiquement deux fois moins cher !
C'est clair que le prix de l'édition Vents d'Ouest décourage....
Sinon tu peux le chercher en bibliothèque municipale, dans la mienne il y a pas mal de Tezuka, Taniguchi ou Ikkyu Clin d'oeil


Dernière édition : Taliesin le 15/07/04 15:54; Edité 1 fois
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Jigen
Mangaversien·ne


Inscrit le : 26 Oct 2002

Message Posté le : 15/07/04 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je nâ??ai eu lâ??occasion de lire que le premier volume (revenu assez mince) avant dâ??arrêter momentanément le manga, mais jâ??en ai gardé un très bon souvenir. Câ??est une histoire agréable à lire, avec des personnages attachants et des dessins vielle école pleins de rondeurs qui apportent à Ikkyu un style quâ??on ne peut quâ??apprécier. Un vrai plaisir pour les yeux.

papyjulio a écrit:
Suite à vos avis positifs je me suis renseigné sur la série et je tombe des nues quand je vois le prix de l'édition "Vent d'Ouest":
21.84� Choqué .............. Pleure ou Très triste
En plus la séries est maintenant en 5 volumes de 232 pages.
Encore plus cher.

Ca m'a refroidit, dommage Triste


Quant on aime, on ne compte pas Clin d'oeil
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papyjulio
Mangaversien·ne


Inscrit le : 09 Juil 2004

Message Posté le : 15/07/04 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Quant on aime, on ne compte pas


Oui mais quand on sait pas si on va aimé, on compte un peu pour pas gaspiller l'argent.

L'édition de "Vent d'Ouest" vaut peut être son pesant de cacaouètes grâce à sa qualité mais mettre 22� dans 1 manga ça m'embête Triste
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 15/07/04 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

papyjulio lis mon post du dessus....
Comme je le dis fouillez les bibliothèques municipales on ne sait jamais sur quoi on tombe Clin d'oeil
Dans la mienne ils ont même acheté L'homme sans talent et bcp de manga non commerciaux plutôt couteux.
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papyjulio
Mangaversien·ne


Inscrit le : 09 Juil 2004

Message Posté le : 15/07/04 16:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais mais j'ai la flemme et en plus il fait trés chaud Confus
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 15/07/04 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

papyjulio a écrit:
Je sais mais j'ai la flemme et en plus il fait trés chaud Confus

Je ne vois pas le rapport avec la chaleur Confus tlm a toujours la flemme chaque fois que je propose cette solution mais je trouve que c'est une solution qui permet d'avoir les manga chez soi tranquille, de les lire et de connaître sans avoir à les payer.
Je lis aussi en Fnac/Virgin mais pour les manga comme ceux-là je préfère toujours la bibliothèque Sourire
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papyjulio
Mangaversien·ne


Inscrit le : 09 Juil 2004

Message Posté le : 15/07/04 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je ne vois pas le rapport avec la chaleur


Chez moi il fait bon, dehors il fait chaud. Pour aller à la bibliothèque je suis obligé de sortir. Et surtout je suis atteint d'une maladie qui est un fléau des temps modernes qui touche toute la population mais surtout les jeunes. J'ai une flémingite aigu !!! Mort de rire

Citation:
tlm a toujours la flemme chaque fois que je propose cette solution

Je te le dit il y a beaucoup de malade Clin d'oeil

Pour en revenir au sujet, je dirai que cette série à l'air trés interressante et que j'essaierai de la lire dés que l'occasion se présentera Clin d'oeil mais c'est cher Triste
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Mithreus
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...

Message Posté le : 09/02/05 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

A propos d'Ikkyu, et donc du Zen, je signale ce dossier De A à Zen, où il est question du Zen, d'Ikkyu aussi, et où il sera question d'Ikkyu, le manga, bientôt.
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Quand la cendre est la mesure...
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 05/03/16 23:44    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a peu, j'ai relu Ikkyû. ça fait plus de dix ans que je ne l'ai pas fait, la première fois fut en bibliothèque en édition Vents d'Ouest, des livres très grands et très lourds, avec du papier glacé si je me souviens bien, ce qui n'arrangeait pas les choses avec le noir et blanc et le style dessin assez vieux de Sakaguchi. Je ne sais pas si j'ai tout lu d'ailleurs, je m'y suis intéressée parce que j'ai vu un dessin animé à Hong Kong portant le même nom (en fait, cela n'avait rien à voir: c'était l'enfance de Ikkyû dans un monastère portant le titre de Ikkyû-san).



Cet été, j'ai mis la main sur les volumes 1, 3 et 4 de la série dans l'ancienne édition de Glénat en 4 volumes avec un format plus petit (celui de l'ancien Sakka ou Black Box), à un prix très correct. Et puis j'ai réussi à acheter le volume 2. J'ai toujours voulu relire ce titre sans me taper le papier glacé, parce qu'aujourd'hui, le Japon m'est un poil plus connu que jadis. Et puis aussi pour le côté philosophique. Je me rends compte que je remonte un sujet dont le dernier post date d'un peu plus de dix ans. D'ailleurs, je me sens un peu mal d'exhumer un sujet rempli de posts dits de l'âge d'or du forum, car je n'ai pas les mêmes capacités d'analyse et de rédaction de certains autres membres. Désolée pour cette déception!

Ikkyû est un manga en 4 volumes écrit par Hisashi Sakaguchi dans les années 1990. Il y raconte la vie de Ikkyû, moine zen iconoclaste ayant vécu à l'époque Muromachi (plus exactement 1394â??1481 d'après Wikipédia), en allant de sa naissance à sa mort. J'ai trouvé ambitieux de la part de Glénat de sortir cette série à l'époque, alors que le seinen n'était pas vraiment à la mode, alors que le public n'était pas forcément là, un manga historique sur une époque assez obscur pour qui ne connaît pas l'histoire du Japon, loin de l'image de carte postale de l'époque Edo et ses samouraïs.

Aujourd'hui, j'entends souvent qu'il est difficile de sortir un titre culturel pour toutes sortes de raisons, et j'ai du mal à comprendre pourquoi. Je crois que Ikkyû est sûrement le titre le plus exigeant que j'ai dû lire en manga historique aux côtés de Au temps de Botchan. Après, je ne suis pas spécialiste sur le sujet, mais Ikkyû est une lecture exigeante: l'époque historique obscure (peu connue), très agitée qui plus est (avec des révoltes toutes les 10 pages) et compliquée (entre le shogun tout puissant et l'empereur), l'aspect culturel avec le nô et Zeami (j'avoue que je ne le connaissais pas...), l'aspect philosophique, le bouddhisme zen (que je ne connais pas non plus, ça fait beaucoup Mort de rire ). Le titre n'est clairement pas divertissant, contrairement à Onmyôji qu'on entend souvent comme "difficile" à lire alors que le divertissement est bien présent.

Ikkyû nous montre l'absurdité du monde, l'hypocrisie du bouddhisme et de la religion qui sert plutôt à asseoir la puissance des dominés en se mettant de leur côté. Et puis Ikkyû, fils naturel de l'Empereur Gokomatsu, doué et particulièrement intelligent, qui ne se mêle pas à tout cela, avec un esprit critique particulièrement prononcé, parvenant à faire un pied-de-nez à toute cette caste religieuse en restant lui-même, refusant de se plier au dogme, ne refusant pas sa nature d'être humain (sexe et alcool). Au travers de la vie de Ikkyû, tout le contexte politique, culturel et historique est restitué. Les temps de Muromachi (avec les shogun de la dynastie Ashikaga) y sont particulièrement troublés, donnant lieu plus tard à l'époque Sengoku. La narration n'est donc pas des plus simples, surtout que ces époques et certains personnages ne nous parlent pas si on connaît peu l'histoire du Japon (je suis dans ce cas). On suit Ikkyû et puis par moments, Sakaguchi restitue le contexte, entre révoltes, déchirements entre les Ashikaga et puis le développement du nô. Aujourd'hui, on parlerait sans doute de manga "obscur", mais le titre a apparemment fait des émules.

Je ne saurais dire si j'ai réellement aimé ou non ce manga. C'est une lecture plus intellectuelle que divertissante, et je l'ai sûrement prise par le mauvais bout, l'ayant lu lorsque j'étais physiquement pas en forme (loin de là), ce qui ne permet pas réellement d'apprécier tout cela. Le personnage de Ikkyû n'est jamais rendu très attachant, il y a une certaine distance qui se crée et cela est appréciable. Sakaguchi ne crée pas forcément cette sacrosainte empathie entre son héros et son lecteur, mais a une position qui me semble neutre, on ne vit pas avec Ikkyû, on l'observe. Ikkyû est parfois difficile à saisir, et on le voit à la lecture au travers de ses disciples. L'absurdité, la misère du monde y est également montré sans concession. En tout cas, on a là un manga fort intéressant, à lire et à relire (ce qui me fera sûrement écrire moins de bêtises aussi).

Au niveau du dessin, je l'ai trouvé très beau, soigné, un peu daté (mais cela m'a plu), avec une influence Otomo très marquée (les nez surtout). Et puis c'est drôle de lire un manga sans fan service "otaku" (un peu comme Seraphim d'ailleurs) de nos jours, tant c'est désormais ancré dans le manga.
_________________
Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais Très content
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