Vos achats du mois de...

[Taliesin]

Ces dernières années, à mes yeux du moins, les éditeurs tentent justement de racoler un public plus mainstream (ou bien, un public ayant décroché dans sa vingtaine et ayant aujourd'hui les moyens financiers mais dont la vie a changé). Les seinen historiques grand public qui peuvent parler à des non fans de manga comme Thermae Romae, Cesare, Ad Astra par exemple, ou encore Bride Stories. C'est donc moins "fan service" dans ce domaine. Ils ont besoin de ça.

En 2007-2008 les éditeurs visaient vraiment du public otak à fond (et plutôt ado). Mais ce que je dis là est vu de ma lucarne. Je me souviens avoir eu des envie d'incendier des tables de nouveautés entre seins, beaux mecs belles mèches et couvertures roses avec des coeurs (mon premier copain blabla)
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais

[EdenA]

[Therru]

[herbv]

Comment ça, tu n'es pas Place des Palais pour voir le couple royal ?

Tsss tsss

Plus sérieusement, c'est assez flou dans ma mémoire, mais je n'ai pas un tel souvenir de Touch. Affaire à suivre, donc...
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur sur  WordPress
Ténia de Bulledair

[EdenA]

[Therru]

[Taliesin]

[EdenA]

Mon dieu, tu t'enflammes sacrément pour une simple remarque visant à rebondir sur l'échange d'Aoshi85 et Taliesin d'il y a deux pages
Ai-je réduit Touch à ça ou prétendu que c'était l'unique chose que j'en retenais ? Il ne me semble pas, sinon j'aurais posté sur le topic dédié.

En tout cas, ce qui est marrant, c'est que tu extrapoles des trucs pour défendre ton idée : Tatsu doit certainement savoir faire à manger puisqu'il tient le café à plusieurs moments. Ok, concrètement, à quel moment est-ce que l'auteur le dessine faisant à manger, justement ?

Ou encore, c'est normal que l'héroïne fasse la bouffe à de multiples reprises chez le héros puisque ses parents lui ont demandé. Ah, tu trouves ça normal ? Le héros est pas capable de faire réchauffer un truc par ex ou de se cuisiner des pâtes ?

Et d'ajouter qu'ils sont presque comme un couple donc rien de plus normal : désolé de t'apprendre ça, mais par exemple, dans mon couple, on fait la cuisine ensemble . Tu me diras qu'on a pas le même âge - je te répondrai que c'était déjà le cas quand j'avais 16 ans .

Après, désolé de te le dire, mais j'ai trouvé pour ma part les personnages féminins peu intéressants : Minami sans aspérité ni relief - fade au final, ou encore la soeur du rival qui tombe amoureuse du héros et passe son temps à manager l'équipe (donc faire à manger, et autres corvées dédiées à l'équipe). Non, encore une fois, la série ne m'a pas semblé briller pour ses rôles féminins forts.

J'ai l'impression que tu aimes tellement l'oeuvre que tu es incapable d'en entendre une critique, ce qui est bien triste. Je ne nie pas que cette oeuvre, comme toute autre oeuvre, s'inscrit dans une époque. Ni que les problèmes autour de la place de la femme n'existe pas chez nous (faudra que tu m'expliques cette charge stérile en mode "faudrait déjà balayer devant notre porte"). Juste qu'à la lecture, c'est un truc qui est nettement ressorti à mes yeux et que je n'ai pas trop aimé que le personnage principal féminin soit à ce point dévoué au héros.

Désolé de te dire ça, mais une oeuvre est jamais anodine, surtout lue par des ados, donc quand tu montres une certaine image du rapport homme / femme, faut pas s'étonner que les ados japonais qui évoluent ensuite en adulte la gardent inconsciemment en tête, a minima. Dominique Veret pourrait te faire des supers speechs à ce propos .

Pour autant, c'est une série que j'ai apprécié dans l'ensemble (même si probablement pas au point de la garder), donc évitons les procès d'intentions à l'emporte-pièce, si tu veux bien .

Ah et au passage, faudra que tu me racontes en quoi les japonais sont au même niveau que nous au niveau de la place de la femme dans leur société ? Les échos que j'en reçois constamment (dont via un ami franco-japonais) ne vont pourtant pas trop dans ce sens..

[EdenA]

Et pour rebondir sur le débat autour de la femme au Japon, un exemple :

"En juin 1974 en France, l'Assemblée nationale vote le projet de Simone Veil, qui libéralise totalement la contraception. La Sécurité sociale rembourse la pilule."

"Le Japon autorise la pilule en juin 1999".

[Therru]

Ta réponse contient malheureusement pas mal de clichés d'argumentation vus mille fois sur internet et jamais très productifs : trop fan pour avoir du recul, exemple personnel pour appuyer ton point de vue sur une situation générale, moquerie gentillement condescendante ("'s'enflammer sacrément"), etc.

Tu dis que j'extrapole des trucs, mais tu prends quelques scènes d'un titre qui prend place sur 4 ans pour avancer dans ces termes :

[EdenA]

Ma foi, j'ai donné un ressenti à chaud. Aussi bien dans la représentation de la femme dans Touch qu'à ton post. Que tu aies trouvé que j'exagérais, libre à toi, maintenant c'est mon point de vue et je le maintiens. Je n'allais pas non plus ré-éplucher les 26 tomes pour le plaisir de te dire précisément où et quand j'ai été gêné . Ce serait prendre sacrément au sérieux un petit rebond / ressenti du moment sur un échange entre 2 membres du forum.

Tu as présenté tes arguments, que j'ai jugé faibles, j'ai présenté les miens, que tu as jugé clichés et contre-productifs. Parfait, je pense qu'on se comprendra de toute façon pas. Par contre, de là à dire que j'ai tort, c'est contredire ce que tu dis plus bas, comme quoi tu respectes les ressentis personnels . Si on suit cette logique, personne n'a tort, et chacun son avis. Et personnellement, j'ai senti de la condescendance dans tes propos donc pointer du doigt cela dans mon post...hum .

Je pense que l'on partage fondamentalement pas les mêmes points de vue et valeurs donc je ne me lancerai pas dans le jeu sans fin du "quote à tout va" que tu as commencé, ça ne sert à rien. Comme les débats sur internet la plupart du temps .

Ma compagne, féministe au possible justement, est atterrée par ce genre de représentations. Moi moins mais cela me dérange fondamentalement quand même. Que tu ne le sois pas, libre à toi, mais je ne vois pas en quoi je n'aurais pas le droit de voir ici une inégalité marquée homme / femme, qui me pose personnellement problème même si elle peut se justifier par un contexte, comme je l'ai dit justement.

Maintenant, le Japon est en avance sur nous dans énormément de domaines, et encore une fois je ne vais pas jauger une culture par rapport à une autre. En attendant, ils ont de vrais problèmes avec le statut de la femme, y'a quand même énormément d'articles, de gens et d'exemples qui le démontrent. C'est un constat pour ma part.

Bref, je m'arrête là pour le débat stérile, puisque je pense qu'il n'avancera à rien .

[aoshi85]

Quand je disais qu'il ne fallait pas avoir peur des débats enflammés
A mon avis ça devrait quand même soit s'arrêter soit continuer dans un sujet bien à part.

Sinon j'ai acheté Arkham Asylum, c'est beau mais j'ai presque rien compris à la première lecture. Va falloir que je relise calmement.

[Gemini_]

Sujet très intéressant que celui de la place de la femme dans les manga et la société nippone. Il faudrait qu'il soit traité par un magazine spécialisé dans le manga et l'animation japonaise. A moins que cela n'ait déjà été fait ?
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à  "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !

[Aniki]

C'est marrant que vous parliez de ça, car je tiens justement Barbara de Tezuka entre les mains, où Mikura passe son temps à frapper l'héroïne.

Par contre je ne me rappelle de rien de tendancieux dans Touch...

[Therru]

C'est parce qu'il n'y a rien de tendancieux dans Touch, et c'est bien là tout mon propos...

� trop crier au loup à tout va en assimilant tout et n'importe quoi à du sexisme, sans tenir du contexte, de la relation entre les personnes et autres, ça diminue en grande partie l'impact de la lutte pour l'égalité, puisqu'on finit par ne plus savoir pourquoi on se bat... Le plus important, c'est d'avoir le choix et de ne pas être cantonné à un rôle par tradition uniquement, ce qui est bien le cas dans Touch. L'auteur nous présente Minami comme quelqu'un avec assez de caractère pour refuser de faire à manger à Tatsuya si elle n'en a pas envie, et si ces scènes sont présentes, c'est parce qu'elles ont pour but de développer la relation entre les personnages, pas d'enforcer des valeurs sur la place de la femme au Japon.

Je ne sais pas si nous avons fondamentalement des valeurs si différentes EdenA, mais en tout cas, j'ai appris à choisir mes batailles et à défendre ce qui en valait vraiment la peine dans ce contexte. Et Touch n'a vraiment rien à défendre à ce niveau, sinon tu peux interpréter toute scène approchante de cette manière, et en arriver à dire que dans "Kekkaishi" (tome je ne sais plus combien parce que ça fait longtemps), quand la mère de Tokine envoie sa fille apporter un curry aux Sumimura parce que les adultes sont partis, c'est sexiste aussi. Après tout, même scénario que dans Touch, Yoshimori a 14 ans et pouvait bien se faire cuire des pâtes.