[DRAGON BALL]

[Cyril]

Ben j'aime bien Bulma à certains moments de Dragon Ball : elle a ses périodes "chiantes" (le ruban rouge, Namek) mais aussi d'autres où elle agit de façon indépendante et déterminée, dans la période cyborgs-Cell justement. Vous avez aussi oublié de citer C18, le personnage féminin le plus fort de DB qui met une raclée à Végéta, même si elle est ensuite largement surpassée ; et elle n'est pas une chieuse. Si on va chercher dans Dr Slump, Tsururin, Akane et Midori sont aussi de bons personnages féminins.

[Ben]

[Cyril]

[Bp]

[Cyril]

Non mais PoT, c'est du n'importe quoi assumé , c'est pas pareil. Et je ne parle pas de cohérence dans l'absolu mais de cohérence interne à l'oeuvre : les coups spéciaux ne me gênent pas parce qu'ils en sont partie intégrante ; peu importe qu'ils soient irréalistes. Par exemple, je peux tout à fait accepter que les héros soient capables de détruire des planètes avec des vagues d'énergie ; beaucoup moins qu'on nous sorte que les Saiyans voient leurs forces multipliées après avoir frôlé la mort sans que cela ait été évoqué avant (alors que les conséquences auraient été importantes) et en faisant disparaître cet élément après (avec resortie du chapeau pour Cell parce que ça arrange l'auteur).

Et justement, DB a de gros problèmes de cohérence interne et pas seulement sur des détails ou pour cet exemple : quand tu dis "On s'en contrefout" ou "Indéniablement, ça marche", c'est le cas pour toi ou d'autres ; pas pour moi. Ou du moins pas totalement et de moins en moins à partir de cet arc cyborgs-Cell. C'est pour ça que j'apprécie One Piece : il y a une grande cohérence interne et peu de contradictions (le plus gros contre-exemple, pour moi, c'est Shanks qui se fait bouffer le bras par un monstre quelconque qu'il aurait pu étaler avec son petit doigt au vu de ce qu'on découvre par la suite) ; et même quand Oda sort quelque chose du chapeau (les supernovae par exemple), il arrive à le faire passer de façon naturelle et cohérente. C'est d'ailleurs pareil pour Togashi, avec un style narratif différent.


Loin de moi de nier les qualités de Dragon Ball ou son rôle fondateur. Mais sur ces plans (qui sont importants dans le plaisir que je prends à lire un manga), les deux successeurs que j'ai cités lui sont largement supérieurs ; ce qui n'enlève rien au fait qu'ils lui doivent énormément - surtout Oda parce que Togashi avait déjà montré ses capacités et son originalité avec Yu Yu Hakusho.

[Spawn]

La plus grosse arnaque de Dragon Ball c'est pas plutot les power up quand ca arrange ?

les Saiyen deviennent plus fort quand ils se rapprochent de la mort. Ok d'accord. Donc deja ca doit vouloir dire que Raddizt n'a jamais été blessé de sa vie vu que son niveau valait officiellement la force des bebetes que Vegeta et Nappa plantent dans la terre. Ce meme Vegeta n'a pas du etre au courant tres jeune de ce cas de figure vu comment il Power up de barge a chaque blessure sur Namek alors qu'il etait un tendre avant.

Mais le plus gros probleme de cette pirouette c'est que Toriyama s'en debarrasse des l'arc Namek fini. Trunk et Vegeta prennent 2 branlées face aux Cyborgs puis Cell mais ne progressent plus en puissance, meme cas de figure pour les saiyens face a bou. Le seul moment ou c'est reutilisé c'est quand Cell perd C18 mais revient encore plus puissant apres l'explosion. Le mec n'a plus que C17 en lui mais non seulement se retrouve a nouveau en forme perfect mais en plus de niveau SSJ2 ! Pas gros du tout. Ce passage m'avait deja derangé étant gamin, c'est dire.

Dernier probleme l'utilisation de Gohan dans l'arc bou. Pourquoi ne demandent ils pas a Shenron de le ramener sur la planete des dieux ? ok c'est pas le grand hero de l'arc mais dans le contexte il est plus fort que Kid Bou (le Bou le plus fort etant celui absorbant Gohan, Gotenks et Piccolo)....
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Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin...

[Taliesin]

@Cyril: à propos du couple Végéta-Bulma, c'est exactement ça que j'aime! Ce n'était pas une critique du manga en fait !!!

J'ai dû me tromper pour les trucs scato. Après, il n'arrête pas de parler de sa fainéantise dans les mots de l'édition Deluxe . Je les trouvais très rigolo ^^ . Moi aussi j'aime beaucoup les trucs scato de Toriyama...

Quant à Videl, je l'ai toujours ressentie comme une tsundere. Elle ne se laisse pas faire et elle est super forte. Mais elle devient quand même tout douce dés qu'elle tombe amoureuse de Gohan. Après, faut que je relise car je ne me souviens pas beaucoup de l'arc Boo.
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais

[michael]

[Taliesin]

Oui mais Spidey est dépoussiéré, il y a du recrutement une volonté de la part de Marvel. Alors que Dragon Ball est encore à la mode, et ce, sans avoir dépoussiéré ou fait un quelconque reboot .
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais

[Cyril]

Il y a quand même eu DBZ Kaï, des jeux vidéo régulièrement et DBZ est régulièrement rediffusé sur les chaînes françaises et réédité par Glénat ; + le film Battle of gods qui va peut-être marquer un renouveau de la franchise.

[Taliesin]

J'avais oublié le film en effet. Le dessin animé passe encore sur les chaînes françaises, j'ignore si c'est encore le cas au Japon par contre. En fait, je trouve quand même qu'il y a une différence entre Spidey non démodé et DB car les reboots sont assez fréquents dans les comics, l'opération de dépoussiérage.
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais

[michael]

Spider-man n'est pas connu auprès des gamins grâce aux comics qui sont orientés adultes de toutes façons.
Il y a d'une part les dessins animés, qui se renouvellent de temps en temps (mais en gros j'en sais pas grand chose) et surtout un marketing intense autour du personnage tant pour les vêtements que les fournitures scolaires.
Un ami s'est plaint chez moi que son fils, une fois entré à l'école, est devenu fan du perso, alors qu'il n'a jamais vu un DA ou autre... juste l'omniprésence sur les fringues/sacs/etc. des camarades.

(Et Spider-man n'a jamais connu de reboot à proprement dit, ça c'est plutôt une habitude (détestable en ce qui me concerne) de la distinguée concurrence... Il arrive que Marvel "fasse le ménage" ou "dépoussière", mais à l'aide de procédés scénaristiques, pas un simple "on efface tout et on recommence")
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"Rien que d'être vivant, de respirer ce jour-là, c'était une vérité qui était comme un inexprimable miracle".
L'audacieux jeune homme au trapèze volant, William Saroyan

[aoshi85]

Moi ce qui m'impressionne avec Dragon Ball c'est qu'en 42 tomes lâ??Å?uvre est complète, pas aussi dense que One Piece son petit frère mais plus complète avec presque moitié moins de volume. On a fait le tour de la vie de Sangoku, le tour du monde et de l'univers, et tout ça avec d'incroyables délires. Toriyama a le mérite d'être très concis dans son découpage, son style de narration va toujours à l'essentiel. Ce sont des qualités que possèdent de moins en moins les auteurs de shonens modernes (peut-être volontairement pour rallonger leur série) et je le regrette un peu.

[Corti]

DB, ça peut se résumer en 4 mots :

PAN-PAN.

PAF-PAF.

Je

Mais quand même, je reste déçu que Lunch ait totalement disparu de la série en cours de route. Un peu comme pour Tenshinhan que l'on ne voit presque plus. D'ailleurs, ça a été confirmé qu'il vit sa vie avec Lunch ou c'est juste du délire de fan ?
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings

[Gemini_]

Nous savons qu'elle est partie vivre avec Tenshinhan, dixit Krilin dans le tome 17 de l'édition simple. Quant à savoir s'ils vivent ensemble pour de bon, rien ne l'indique. Par contre, nous savons que Tenshinhan vit avec Chaozu, c'est encore confirmé à la fin quand Sangoku réalise le Genki Gama.
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à  "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !