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[JOJO'S BIZARRE ADVENTURE] Vos avis (4)
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Vaan
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Mars 2005
Localisation : Gné? euh....????

Message Posté le : 04/11/12 23:32    Sujet du message: Répondre en citant

Personne n'a lu le 16? On commence le combat final et ça promet du gros WTF pour le dernier volume sachant que Pucci n'a pas encore atteint son but! J'ai bien aimé en tout cas mais n'etant pas du tout objectif sur cette série je vous laisse le soin de mieux le critiquer.
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 04/11/12 23:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas lu de Stone Ocean depuis le volume 13 et vu l'accélération dans le rythme de parution, je préfère tout lire d'un bloc Sourire. Mais j'achète quand même mes volumes. J'ai hâte de lire la fin (et Steel Ball Run). Je sens aussi le gros WTF Mort de rire
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais Très content
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taikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers

Message Posté le : 05/11/12 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire le tome 16. Il est bien mais encore une fois assez brouillon. Par contre, il annonce un retour très attendu Très content
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Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes Très content

Fondateur www.tokyo-hajime.fr
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Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 19/11/12 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé le tome 16 insupportable, c'est un bordel sans nom malgré la bonne idée du nouveau Stand. Stop le massacre !
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chris936
Mangaversien·ne


Inscrit le : 20 Jan 2007

Message Posté le : 19/11/12 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

J'étais tellement content d'en avoir fini avec les escargots que je l'ai trouvé pas si mauvais, même si très en dessous de ce qu'on pouvait espérer d'un avant-dernier tome de saison.
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Bet@
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Genève

Message Posté le : 19/11/12 23:39    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sur, malgré tout l'amour que je porte à Araki et à son oeuvre, j'ai eu beaucoup de peine à lire cette saison 6. Tellement d'informations qui se chevauchent dans les cases, tellement de confusions... J'espère que Steel Ball Run sera plus aéré.
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Aniki
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Nov 2003

Message Posté le : 30/11/12 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Voici donc la fameuse fin de Stone Ocean.
Pour être tout à fait honnête, même si Araki a craqué son slip je trouve que l'idée (des derniers chapitres) est à la fois bonne et particulièrement couillue, autant qu'un manifeste de l'idée de "destin" dont parle Araki. C'est assez intéressant.

Après, pour être encore plus honnête, je connaissais déjà une partie de cette conclusion, car d'après ce que j'avais compris à l'époque de sa sortie, et sans spoiler, l'histoire de Steel Ball Run n'existe que parce que la fin de Stone Ocean est ce qu'elle est. Curieux de voir les conséquences de tout cela dans le reste du monde de Jojo, et si la partie 8 découle bien elle aussi de ce changement. Pas vraiment déçu, donc ! (même si les 2 premiers tiers du volume m'ont ennuyé)
En revanche, cela peut faire très mal aux fans de certains personnages.
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Sasaki Kojirô
Mangaversien·ne


Inscrit le : 11 Sept 2005

Message Posté le : 02/12/12 00:50    Sujet du message: Répondre en citant

Très bon tome effectivement. L'esprit de groupe face au prêtre est vraiment plaisante et intéressante. Quelle intensité!

Petit bémol, habituel avec la série, c'est la compréhension de certaines situation/pouvoirs.

*** Attenstion au spoils ***

Concernant l'atteinte du paradis et la toute fin, euh.. Je dois avouer que je trouve que Araki s'est bien emballé. Perso le concept ne me dérange pas plus que ça, mais mes neurones finissent par brûler au fur et à mesure:
- L'humanité voit tout ce qui va leur arriver dans le futur (mais sans leurs actions, comment peuvent-ils prévoir ce qui leur arrivera?)
- Pourquoi le monde s'est encore accéléré une fois quand Pucci est mort?
- La destinée de chacun restera-t-elle la même du coup? En gros, est-ce que 3 jours après la dernière page, ils vont tous mourir à Cap Canaveral? (D'ailleurs, Weather devrait mourir encore plus rapidement).


Bref, je vais finir par accepter ce que Araki nous raconte sans me poser trop de question!
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pom
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melvin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 03/12/12 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

AAAh, ça y est, le voilà, le dernier volume de Stone Ocean !
Depuis le temps que l'on m'en a parlé, le fameux dénouement de la partie 6 de Jojo's Bizarre Adventure, tellement décrié est enfin disponible chez Tonkam...
C'est un gros pavé sur lequel je me suis jeté avec avidité, afin de voir si toutes les hypothèses qui me trottaient dans la tête étaient (plus ou moins) vérifiées. Car apparemment de cette fin tordue, mettant en scène un pouvoir hyper puissant, découlait des répercussions qui ont une importance pour la suite : Steel Ball Run (alors que cette autre partie se déroule en 1800).

Bon, alors autant le dire tout de suite, je suis plutôt content de ce dernier combat. Après tout ce qu'on a vu jusqu'à présent et avec de nombreux stands compliqués et décevants (les escargots Mort de rire), je m'attendais à un truc tellement prise de tête que finalement ça passe, et c'est même très sympa à lire...

Le fameux pouvoir final du père Pucci est encore une fois génial !

SPOIL
L'accélération du temps avec un changement de référentiel pour les êtres vivants : une journée dure d'abord quelques heures puis quelques minutes seulement pour Jolyne et ses alliés alors que pour Pucci le temps reste 'normal'.
Même si il y a des zones de flou dans le combat cela reste un dénouement intéressant, qui n'a pas à rougir de la comparaison avec les combats les plus marquants de la saga. Mon avis est sûrement biaisé par le fait de m'attendre à une très mauvaise conclusion dans cette partie mais j'aime bien ce pouvoir.
Par contre l'histoire du cycle temporel qui permet de revenir dans une sorte d'univers parallèle après avoir accéléré le temps énormément, est un peu plus bancal mais c'est une idée séduisante, peut être mal expliquée au lecteur car comme Sasaki le dit il reste des interrogations sur ce concept de Destin connu à l'avance et sur le second bond dans le cycle temporel à la mort de Pucci.
J'avoue ne pas complètement comprendre le dernier chapitre, sans le trouver nul pour autant.
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
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taikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers

Message Posté le : 03/12/12 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

SPOIL

J'ai lu ce tome 17 et il m'a laissé un peu sur ma faim. L'histoire de l'accélération du temps est une bonne idée mais difficile à comprendre surtout qu'Annasui et Jolyne changent de nom, ce qui selon moi n'est pas franchement logique, tout comme leurs "clones" en prison. Et surtout, ce que je retiendrais de cette fin de saison, c'est son côté encore trop brouillon dans l'action, c'est parfois difficile et pénible à suivre.

FIN SPOIL

J'espère que Steel Ball Run sera plus fluide au niveau de la narration et du dessin.
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 06/12/12 22:35    Sujet du message: Volumes 14 à 17 Répondre en citant

Volumes 14 à 17

AVEC SPOILERS

Ca fait un bon moment que je lis Stone Ocean avec mon cerveau en mode off. Parce que sinon, on n'en finit plus de se poser des questions, tellement c'est un festival de grand n'importe quoi que cette saison. C'était déjà parfois le cas lors de Golden Wind, mais avec Stone Ocean, on a fait un grand bond en avant.

Le volume 14 était superbe. Le stand Underworld, permettant de lire et de faire revivre les souvenirs d'un sol touché était excellent. Le combat dans l'avion était on ne peut plus fou, avec une tension qui ne s'est jamais relâchée.

Vint ensuite le volume 15, et les fameux escargots tant décriés. Honnêtement, je dois avouer que j'étais bien morte de rire devant tout le volume. Là, on a du grand n'importe quoi. Les transformations sont souvent drôles et étonnantes. Mention spéciale à Hermes qui commence à se transformer sur l'avant-bras, et dont le dos prend une forme de spirale. J'ai vraiment eu l'impression de lire Spirale tellement c'était dégueulasse! Les corps fondants, beurk. Franchement, je trouve traumatisant de voir son corps ainsi transformé à chaque instant, mais heureusement, cela ne dérange jamais les personnages principaux Mort de rire . En fait, je n'ai sans doute pas pigé grand chose à ce stand... J'ai relevé cette fameuse réplique potache de Jolyne, on la reconnaît bien là cette petite coquine Mort de rire On découvre le passé du père Pucci et celui de Weather Report. Je dois admettre que ce cher Araki a le talent pour les histoires hautement dramatiques avec ce fameux destin en toile de fond. Ce n'est pas pour rien qu'autant de shôjo mangaka apprécient Jojo's Bizarre Adventure... On en sait finalement plus sur tout ça. Notons que l'apparition brève de Dio en jette quand même pas mal. Le passé m'a bien plu, mais l'explication sur le stand de Weather Report avec les escargots est bien le plus grand foutage de gueule qu'il m'a été donné de lire O_o. Les humains qui se transforment en ce qui leur rappellent leurs origines, soit un gastéropode O_o?!!!! Non mais OH!!!!!

Le volume 16 et le stand du père Puci fusionné avec le bébé vert donne quelque chose qui inverse la gravité. En fait, le concept en soi est intéressant, mais il faut admettre que les combats sont quand même hyper brouillon. Personnellement, je n'ai, encore une fois, rien compris aux combats. De plus, et c'est de ma faute, je n'ai que peu de souvenirs du stand de Annasui, Diver Down. Toujours est il que je n'ai sans doute jamais vu autant de personnages étonnés/surpris/ébahis la bouche ouverte toutes les deux pages que dans Stone Ocean, toutes oeuvres confondues Choqué ! Le coup du "il est derrière toi!!!" marche, et c'est là la magie de Araki, à chaque fois, jouant avec les nerfs du lecteur...

Le volume 17, soit la fin. La fin. Le père Puci parvient à avoir son fameux pouvoir, et non, le paradis n'est pas l'endroit où il pourra caresser le corps de Dio avec sa langue, comme je le croyais plusieurs volumes plus loin. Non, les intentions du père sont bien plus nobles, mais il faut avouer qu'avec une esthétique de plus en plus "gay pride", les idées traînaient dans ma petite tête (l'arc en ciel sur la couverture du volume 16 quoi). Encore une fois, j'ai fait l'impasse sur toute réflexion, et j'ai suivi tout le combat. Le combat de fin, comme dans tout bon Jojo's, est plus que prenant, même si difficile à comprendre ici. Je trouve le tout un peu tiré par les cheveux, le coup de l'accélération du temps par la gravité, qui donne une nouvelle dimension parallèle... Et la fin est quand même un peu amère finalement. OK, on a une sorte de happy end, mais ce ne sont pas les personnages que nous connaissions!

En fait, ce que je regrette, c'est que les combats sont souvent confus dans cette saison. Alors qu'il y a deux saisons, on arrivait à comprendre ce que faisait tel ou tel pouvoir, et pourquoi telle stratégie était adoptée. Là, je suis obligée de suivre le combat sans vraiment trop comprendre, et c'est bien dommage. Car malgré tout, Araki arrive toujours à être prenant, et à emporter son lecteur dans son récit. C'est bien là la force du mangaka, en plus d'un dessin très beau et créatif bien que difficile à comprendre (très souvent). D'après les images que j'ai pu voir, Steel Ball Run semble quand même moins bordélique graphiquement. Enfin, notons quand même des personnages féminins très charismatiques, Jolyne et Hermès. On a vu assez peu de femmes dans cette série, et Araki parvient à créer des héroïnes avec de la personnalité, du leadership et de la force. Au combat, elles n'ont rien à envier aux hommes!!! Après tout, dans cette série, il faut avant tout une tête et un stand Clin d'oeil. Notons que l'intelligence est quand même hautement requise: vous avez vu comment Jolyne parvient à penser à une solution aussi vite qu'on claque des doigts? Le coup de l'avion quoi O_o ...

EDIT: Dommage que Jotaro dise "Yare Yare ..." au lieu de "De mieux en mieux" Triste . Yare Yare Daze, comme ça, on ne sait pas ce que ça veut dire, même si c'est la réplique culte de Jotaro. C'est nul d'avoir laissé ça en japonais...
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asakura
Mangaversien·ne


Inscrit le : 15 Jan 2006

Message Posté le : 07/12/12 10:46    Sujet du message: Re: Volumes 14 à 17 Répondre en citant

Taliesin a écrit:

EDIT: Dommage que Jotaro dise "Yare Yare ..." au lieu de "De mieux en mieux" Triste . Yare Yare Daze, comme ça, on ne sait pas ce que ça veut dire, même si c'est la réplique culte de Jotaro. C'est nul d'avoir laissé ça en japonais...

Je n'ai lu que ça de ton poste n'ayant pas encore commencé cet arc. Bien dommage, surtout que le troisième arc va ressortir et que ce sera donc certainement la même chose.
Si TONKAM souhaite vendre au maximum les premières parties, j'espère qu'ils ont conscience que les fans sont très attachés à la première traduction.
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Qu'est-ce que le bronzage à part une cuisson pas terminé ?
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 07/12/12 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve la traduction de J'ai Lu top Sourire j 'aime beaucoup. Les phrases sont parfois ridicules et très drôles, je pense que c'est bien dans l'esprit de l'oeuvre. C'est sûr que l'édition Tonkam sera plus jolie (c'est pas dur en même temps) mais si c'est pour y lire un "Yare Yare Daze" ... Surtout que vraiment, ça ne veut rien dire quoi.
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melvin
Mangaversien·ne


Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris

Message Posté le : 07/12/12 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

Lol après en avoir discuté avec un copain, la fin est un peu plus claire pour moi (si l'on peut dire ça) !

SPOIL
L'accélération du temps concerne donc la planète Terre et pas les êtres vivants qui sont dessus. On considère aussi que le temps est cyclique et qu'au bout d'une durée extrêmement longue on retrouve un environnement et des évènements proche pour chaque cycle (mais un peu différent malgré tout). Ce qui donne en fait des univers parallèles. En quelques secondes le père Pucci fait avancer le temps de plusieurs milliards d'année et il fait donc basculer les êtres vivants vers cette nouvelle planète Terre au moment du cycle correspondant à celui du départ. Mais ce mouvement dans le temps s'accompagne pour tous ceux qui l'ont effectué du savoir presque omniscient de ce qui doit se dérouler dans la période vécue en avance rapide. Ainsi l'humanité se retrouve consciente du futur qui l'attend. Les protagonistes comme Jolyne et Jotaro qui ont été tués lors du combat sont remplacés par leur alter ego dans ce nouveau cycle temporel. La mort du père Pucci qui a créé un nouvel univers lié à l'intervention de son stand déclenche un second saut dans le temps forcé, pour le seul Emporio qui survit à son combat contre Heaven Door et se fait éjecter de cet univers créé par un stand qui a disparu. Il atterrit finalement dans un univers où il retrouve par hasard des alter ego assez proches physiquement et dans le caractère de ceux qu'il a connu mais peut-être n'y a t'il plus de stands là-bas...

Bon je reprend une aspirine Mort de rire
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chris936
Mangaversien·ne


Inscrit le : 20 Jan 2007

Message Posté le : 07/12/12 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Taliesin a écrit:
Je trouve la traduction de J'ai Lu top Sourire j 'aime beaucoup. Les phrases sont parfois ridicules et très drôles, je pense que c'est bien dans l'esprit de l'oeuvre. C'est sûr que l'édition Tonkam sera plus jolie (c'est pas dur en même temps) mais si c'est pour y lire un "Yare Yare Daze" ... Surtout que vraiment, ça ne veut rien dire quoi.


Sans déconner, ils ont vraiment laissé un "yare yare" dans la VF ?! C'est vraiment pitoyable. Et je suppose que Stardust Crusaders est déjà bien en route, donc on y lira très certainement aussi ce genre de conneries.
Donc en fait, après avoir flingué le logo, Tonkam va nous flinguer la traduction. Il restera quoi, au juste ?
Y a pas à dire, mais je suis vraiment content de déjà avoir l'édition J'ai Lu et surtout d'être suffisamment collectionneur pour ne pas l'avoir revendue en faisant confiance à Tonkam pour nous sortir quelque chose de mieux : manifestement, les chances que ça arrive sont de plus en plus minces.
Certes, le fan de Jojo's est souvent très exigeant, mais ça, ça me fait vraiment bondir de ma chaise.
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