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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 01/11/12 08:41 Sujet du message: |
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Marrant ce que vous dites. Moi ce qui me gêne le plus, c'est que le SSJ soit censé être un guerrier légendaire unique et ultime. Et que finalement, bah... il peut être toujours plus fort dans des formes toujours plus capillotractées (c'est le cas de le dire ) et à la fin, on compte surtout le nombre de guerriers qui ne sont pas des SSJ  _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 01/11/12 10:50 Sujet du message: |
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C'est aussi pour ça que l'arc Cell me gêne. Et on peut dire la même chose pour Bou avec Végéta (artificiellement certes) et Goku qui atteignent le niveau 2.
Cette partie relativise aussi la puissance qu'atteint Gohan contre Cell puisque d'autres peuvent l'atteindre par l'entraînement. Autre incohérence également : Gohan est censé avoir ce potentiel grâce au fait qu'il est un métis saiyan-humain ; or, ce pouvoir n'est jamais atteint par Trunks qui a pourtant affronté de sacrées épreuves. |
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kent Mangaversien·ne

Inscrit le : 24 Jan 2003 Localisation : in ze kenthouse
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Posté le : 01/11/12 20:26 Sujet du message: |
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En fait, ils auraient du mettre Broly dans le manga ^^ _________________ Si je meurs, embrasses moi!
Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection : |
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michael Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Sept 2002 Localisation : alsaco-moselane
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Posté le : 01/11/12 21:14 Sujet du message: |
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Ce qui est incroyable avec ce manga c'est que 30 ans (à peu de chose près) après la première parution, on en parle encore sur des forums, et ce qui m'épate encore plus ce sont les gamins qui sont à fond dedans dans les cours de récré, comme moi à leur âge...
 _________________ "Rien que d'être vivant, de respirer ce jour-là , c'était une vérité qui était comme un inexprimable miracle".
L'audacieux jeune homme au trapèze volant, William Saroyan |
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Taliesin Modératrice

Inscrit le : 01 Fév 2004
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Posté le : 01/11/12 21:15 Sujet du message: |
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Je me suis dit la même chose . Je vois des enfants aussi qui jouent même une petite fille qui disait "Moi je suis Piccolo" c'est trop mignon ^^ Piccolo!!! Elle a raison la petiote ^^ (je sors) _________________ Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais  |
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taikun Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003 Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
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Posté le : 01/11/12 21:42 Sujet du message: |
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C'était la bonne époque  _________________ Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 02/11/12 00:10 Sujet du message: |
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| Cyril a écrit: | C'est aussi pour ça que l'arc Cell me gêne. Et on peut dire la même chose pour Bou avec Végéta (artificiellement certes) et Goku qui atteignent le niveau 2.
Cette partie relativise aussi la puissance qu'atteint Gohan contre Cell puisque d'autres peuvent l'atteindre par l'entraînement. Autre incohérence également : Gohan est censé avoir ce potentiel grâce au fait qu'il est un métis saiyan-humain ; or, ce pouvoir n'est jamais atteint par Trunks qui a pourtant affronté de sacrées épreuves. |
Ue mais dans ce cas tu oublies que Goten et Trunks sont devenus des super saiyen a 10 ans, ca va donc dans le sens du metissage power up :p
Non plus serieusement Gohan est un cas à part, les autres pensent que c'est du au metissage, il est juste un prodige.
Mais des incoherences yen a des tonnes : pourquoi les queues de repoussent pas, pourquoi l'excuse du power up des Saiyens devenant plus fort après chaque blessure s'arrête juste apres l'arc Namek (vu comment Vegeta prend cher durant l'arc Cyborg entre C18 et 2 fois Cell il devrait être un demi dieu après.), etc...
Un truc qui m'a toujours fait rire aussi, c'est le fait que Radditz qui se prenait pour un vrai boy n'avait la force que d'un des petits montres que Vegeta et Radditz font pousser dans le sol. C'est logiquement ridicule. Tout comme le fait qu'un Krilin, en 1 an d'entrainement, les pulverisent tous. Ca sous entendu qu'1 an apres il aurait pu se taper 10 radditz en même temps alors que Picollo et Goku ne pouvaient rien faire a 2 contre lui.
Ahhh Dragon Ball ...  _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 02/11/12 06:00 Sujet du message: |
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| Spawn a écrit: | | Mais des incoherences yen a des tonnes : pourquoi les queues de repoussent pas, pourquoi l'excuse du power up des Saiyens devenant plus fort après chaque blessure s'arrête juste apres l'arc Namek (vu comment Vegeta prend cher durant l'arc Cyborg entre C18 et 2 fois Cell il devrait être un demi dieu après.), etc... |
D'ailleurs, même le power up des saiyans sur Namek est mal géré : power up sur Terre et Végéta bat Dodoria et Zabon normal ; deuxième : il bat Zabon transformé mais est impuissant face à Reecom ; et dès le troisième, il devient subitement capable de rivaliser avec Freezer première forme qui est pourtant bien plus fort que Ginue.
| Citation: | Ahhh Dragon Ball ...  |
Ouaip.  |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 02/11/12 13:32 Sujet du message: |
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| Cyril a écrit: | | Spawn a écrit: | | Mais des incoherences yen a des tonnes : pourquoi les queues de repoussent pas, pourquoi l'excuse du power up des Saiyens devenant plus fort après chaque blessure s'arrête juste apres l'arc Namek (vu comment Vegeta prend cher durant l'arc Cyborg entre C18 et 2 fois Cell il devrait être un demi dieu après.), etc... |
D'ailleurs, même le power up des saiyans sur Namek est mal géré : power up sur Terre et Végéta bat Dodoria et Zabon normal ; deuxième : il bat Zabon transformé mais est impuissant face à Reecom ; et dès le troisième, il devient subitement capable de rivaliser avec Freezer première forme qui est pourtant bien plus fort que Ginue.
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La premiere forme de Freezer est elle vraiment plus forte que Ginue ? Rien ne permet de l'affirmer en fait. Apres tout, d'apres Freezer, Ginue est la personne la plus puissante de l'univers après lui (et son père).
Maintenant tu as raison sur l'excessivité des Power Up, d'ailleurs des le 4e il est capable de voir les rayons de Freezer en forme finale alors qu'avant il n'avait même pas le niveau pour être honorable dans un combat contre sa forme 2.
Mais bon Toriyama n'ayant jamais expliqué comment tout ca marchait, forcement il n'avait pas besoin de se faire chier avec la cohérence. C'est quand même balo tout ces mecs pas au niveau face à lâ??ennemie malgré des années d'entrainement mais 1 an apres qu'il ait été vaincu seraient assez fort pour se le faire au petit dej. quel mauvais timing  _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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Corti Mangaversien·ne

Inscrit le : 31 Mai 2006 Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
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Posté le : 02/11/12 13:42 Sujet du message: |
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| Citation: | | (vu comment Vegeta prend cher durant l'arc Cyborg entre C18 et 2 fois Cell il devrait être un demi dieu après.) |
Je sais, je sais ! C'est parce qu'ils ne prennent que du muscle, et du coup, il ralentit ! C'est comme ça que Cell bat Trunks !
Et c'est pour ça que Vegeta avait conscience du problème, donc il ne met pas sa force à fond parce qu'il pourrait encore moins toucher ses adversaires !  _________________ (ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
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Meier Link Mangaversien·ne
Inscrit le : 21 Sept 2005
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Posté le : 02/11/12 14:58 Sujet du message: |
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| Cyril a écrit: |
D'ailleurs, même le power up des saiyans sur Namek est mal géré : power up sur Terre et Végéta bat Dodoria et Zabon normal ; deuxième : il bat Zabon transformé mais est impuissant face à Reecom ; et dès le troisième, il devient subitement capable de rivaliser avec Freezer première forme qui est pourtant bien plus fort que Ginue. |
Pour Ginue, si je me souviens bien, Jeece dit un truc du genre "le capitaine Ginue arrive 120 000 avec beaucoup de difficulté". Puis Freezer, une fois dans sa deuxième forme dit "maintenant ma force est à peu près à 100 000". Je me suis toujours dit que ce n'était pas très logique que Freezer en deuxième force soit toujours plus faible que Ginue mais bon...
Nouvelle incohérence: Goku peut visiblement ridiculiser Ginue. Mais lorsque Freezer combat Vegeta et les autres et que Goku est encore dans son jacuzzi, il pense un truc du style "mince, je ne pourrai rien faire contre Freezer". Freezer étant censé être à peu près du même niveau que Ginue à ce moment-là , si ce n'est moins fort visiblement, on se demande pourquoi Goku pique un stress...
Toriyama aurait mieux fait de ne pas inventer les appareils qui calculent la force, car c'est ça qui crée des incohérence, surtout qu'il commente régulièrement la puissance en début d'arc puis laisse tomber, comprenant que ça ne colle pas. Au début, Vegeta doit avoir dans les 25 000, puisqu'il explose Kiwi qui, on le sait, a 18 000 à ce moment là , et Doria, qui est encore plus fort. Mais il se fait latter par Zabon, qui doit approcher des 30 000. Mais une fois guéri, il est plus fort, peut battre Zabon, mais ne peut rien face à Reecom, qui est certes plus fort mais ne doit pas l'être énormément non plus. Nouvelle guérison, il peut battre Jeece, même niveau que Reecom. Ok, jusque-là rien ne me choque. Par contre, je ne comprendrai jamais comment Vegeta, dont la force doit augmenter de 10 000 unités environ à chaque guérison pense pouvoir battre Freezer qui s'est tapé trois transformations depuis !
Bref, tout ça pour dire que le coup des puissances, moins on y pense, mieux on se porte. D'ailleurs, sur certains sites, les fans se disputent au niveau des puissances sur des arcs comme ceux de Boo. Ca doit être sacrément casse-tête de calculer les puissances de Gohan, Goku SSJ3 et Gotenks à ce moment-là ... |
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chris936 Mangaversien·ne
Inscrit le : 20 Jan 2007
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Posté le : 02/11/12 15:21 Sujet du message: |
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Si si, Freezer est bien plus fort que Ginue. Ce dernier est effectivement à 120.000 grand max, mais Freezer est à 530.000 avant même de se transformer.
Meier Link, il doit te manquer un zéro quelque part, puisque Freezer passe à 1 million après 1ère transformation.
Avec les bons chiffres, c'est tout de suite plus "logique". |
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Meier Link Mangaversien·ne
Inscrit le : 21 Sept 2005
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Posté le : 02/11/12 15:47 Sujet du message: |
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| Ils se sont probablement gourés chez Glénat (première édition, tome 25, page 120), Freezer disant "hé hé hé... à titre d'information, ma force est sûrement d'au moins 100.000 maintenant...". Mais 1 millions est plus logique, effectivement. |
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clash Mangaversien·ne

Inscrit le : 28 Sept 2005 Localisation : Genève
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Posté le : 02/11/12 16:26 Sujet du message: |
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Ca fait plaisir de voir des débats sur Dragon Ball plus de 20 ans après sa sortie !
Concernant le guerrier millénaire supposé unique mais qui finit par se multiplier, on comprend bien que Toriyama s'est résolu à ce changement de paradigme lorsqu'il a dû décider de prolonger la série. Ceci dit, ça n'en fait pas pour autant une si grande incohérence scénaristique, je trouve: comme son nom l'indique, la légende de ce guerrier est millénaire; il n'y a donc aucun saiyen qui puisse en témoigner de son vivant. L'histoire s'est donc transmise de génération en génération, et il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'il y ait eu, dans l'histoire saiyen, plusieurs guerriers qui soient parvenus à ce niveau à des moments différents et pas forcément pile tous les 1000 ans. Cet événement était peut-être suffisament rare pour qu'à force de transmission aux générations suivantes, l'histoire se soit transformée en une légende "d'un élu naissant tous les 1000 ans". Ah, s'ils avaient su qu'il suffisait d'entrainement !
| Cyril a écrit: | Malgré une petite déception (j'aurais adoré que la transformation de Goku se fasse sur des pages couleur), la phase finale du combat est très réussie et on apprécie de voir enfin le super saiyen en action face à un Freezer qui livre toute sa puissance.
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Sérieusement ?! Même à l'époque de la prépublication en mag' au Japon, ils n'ont pas donné de pages couleur à ce passage ?? Incroyable ! _________________ Les gens mettent beaucoup de temps à changer, mais le temps, lui, passe inexorablement... |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 02/11/12 18:48 Sujet du message: |
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| chris936 a écrit: | Si si, Freezer est bien plus fort que Ginue. Ce dernier est effectivement à 120.000 grand max, mais Freezer est à 530.000 avant même de se transformer.
Meier Link, il doit te manquer un zéro quelque part, puisque Freezer passe à 1 million après 1ère transformation.
Avec les bons chiffres, c'est tout de suite plus "logique". |
Tu te trompe, quand Freezer dit à Nails sa puissance, il parle de celle maximum. Ou plutot de celle qu'il a quand il atteint sa veritable apparence : sa 4e transformation. Il ne faut pas oublier que Freezer (et il le dit lui même) se transforme 4 fois pour faire regresser volontairement sa puissance et ne pas gaspiller. Sa puissance en forme 1 n'est donc pas sa puissance.
Quand il affronte goku il est donc a 530 000 et a la moitié de sa force qui est d'environs 1 000 000, le Super Saiyen lui, depassant le million. C'est coherent. D'autant que Freezer dit bien ne jamais avoir cherché a atteindre sa vrai puissance maximal, de peur que son corps ne tienne pas le choc. _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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