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Shirogane Mangaversien·ne

Inscrit le : 25 Août 2006 Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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Posté le : 10/09/11 19:21 Sujet du message: |
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| EdenA a écrit: | | [Sinon, pour avoir parcouru l'arc de nouveau jusqu'au tome où l'on en est en français, je pense que le relire d'une traite change pas mal la donne dans le déroulé de l'action (qui a pu sembler lente en parution d'une fournée de 10 chapitre tout les 1 an et demi, c'est clair), mais qui passe terriblement mieux d'une traite. Donc Aniki, je pense que tu peux patienter jusqu'à la parution en FR du tome 29, et lire d'une traite le truc, ça te semblera probablement bien plus digeste. Sauter cet arc fait perdre un certain nombre d'informations dans l'absolu, en particulier pour le suivant qui s'annonce. Et même au niveau de l'évolution des personnages et de leur relation. |
Bon, toi et moi on est d'accord sur un truc : HxH n'est pas un shonen lambda et c'est pour ça que hormis jojo's et Karakuri, il fait partie à mon sens des titres à part. Et c'est pour ça que j'ai toujours aimé le titre jusqu'à cet arc. Et pour qu'on soit bien d'accord on parle bien du même arc, bien sûr.
Maintenant, concernant
SPOILER
La condition et le serment, on se doute bien qu'il a perdu quelque chose mais là où le bas blesse, c'est que ce Power up en reste bel et bien un et que maintenant affronter hisoka ou je ne sais pas qui, c'est plus vraiment un problème. Et c'est ça qui me pose souci : Le titre s'est toujours construit en prenant son temps, pas à pas, très tranquillement en terme de "Training"et là , sacrifice ou pas, tous les autres potentiels et futurs adversaires sont tous bien faibles derrière Gon (a la rigueur, la famille zoldik ou le père de Gon peuvent encore être à la hauteur mais c'est pure conjecture de ma part)
De plus, il fallait bien trouver une résolution facile pour le combat contre le roi : Absolument plus personne n'est en mesure de l'affronter! Donc, heureusement qu'il aime les jeux de société et komugi hein, parce que sinon, j'aurais été curieux de la tournure des événements si Togashi n'avait pas sorti un tel deus ex machina de pacotille...
A la rigueur, on peut imaginer que le roi sera le futur ennemi à éliminer et que tous les hunters, y compris la brigade fantôme, vont devoir s'associer mais bon, ça me parait trop facile là aussi...
Fin du SPOILER _________________ Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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EdenA Mangaversien·ne

Inscrit le : 07 Nov 2007
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Posté le : 11/09/11 01:43 Sujet du message: |
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Ben non pour la condition et le serment c'est probablement comme Kurapika, il s'est fixé comme objectif de tuer le chat, point. Le prix a payé à l'air d'être énorme, très probablement, et hormis dans le cadre de ce combat, je pense que c'est un truc qui ne sera plus utilisable, dans le même style que Kurapika qui ne peut rien faire contre d'autres que la brigade. Donc non, à mon sens, c'est plutôt bien vu car ça ne remet aucunement en jeu le rapport de force de Gon VS les autres, même s'il a pris du gros level dans cet arc, clairement.
Ensuite, pour le roi, Komugi et leur jeu ne sert qu'à canaliser ses derniers instants. Au final, il a surtout été vaincu par le président et la bombe qu'ont mis au point les humains. Donc par leur acharnement à survivre, qui va jusque là . Après tout les derniers instants de Nétéro sont assez sales / flippants, et c'est assez logique que cela fasse grande impression auprès du roi, qui reste quelque part un nouveau né, avec cette personnalité trop tranchée quoi qu'il fasse.
Surtout qu'il aurait pu mourir dans l'explosion mais ça aurait été trop facile. Togashi a choisi de le faire revenir grâce à ses gardes, qui meurent misérablement d'avoir été en contact avec les radiations pour sauver leur roi. Et lui-même est condamné de toute façon, dans les prochaines heures / minutes. Le seul truc auquel je m'attendais c'est comment le roi, qui sait qu'il va mourir, allait pouvoir être canalisé dans ses derniers instants. Komugi et leur relation prennent alors tout son sens, pour que ses derniers instants ne soient pas dédiés à une course au massacre du plus d'humain possible (ce qui aurait été une autre piste intéressante, nos héros étant tous à bout hormis Kirua).
Et aucun deus ex machina à mon sens, clairement puisque Netero était là depuis le début sur la mission des Ants, et que l'organisation Mondiale des Hunters (et autres gouvernements) voulaient absolument la mort du roi. Logique qu'ils n'investissent pas que sur la puissance de Netero, mais bien également sur la technologie.
En bref, je trouve la fin de cet arc très bon, et s'il a été plus long que les autres, et parfois moins palpitant, je le préfère à un Greed Island, largement. Même si la partie York Shin City reste un cran au dessus, bien entendu. |
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shun Mangaversien·ne

Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : charleroi la ville noir
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Posté le : 11/09/11 02:47 Sujet du message: |
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vivement que je puisse lire cette fin : ) j'évite au max vos spoil dans le but de profiter de l'oeuvre au max. _________________ Groupe facebook de vente manga en Belgique :
https://www.facebook.com/groups/1024308591038526/ |
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Shirogane Mangaversien·ne

Inscrit le : 25 Août 2006 Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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Posté le : 11/09/11 11:07 Sujet du message: |
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| EdenA a écrit: | Ben non pour la condition et le serment c'est probablement comme Kurapika, il s'est fixé comme objectif de tuer le chat, point. Le prix a payé à l'air d'être énorme, très probablement, et hormis dans le cadre de ce combat, je pense que c'est un truc qui ne sera plus utilisable, dans le même style que Kurapika qui ne peut rien faire contre d'autres que la brigade. Donc non, à mon sens, c'est plutôt bien vu car ça ne remet aucunement en jeu le rapport de force de Gon VS les autres, même s'il a pris du gros level dans cet arc, clairement.
Ensuite, pour le roi, Komugi et leur jeu ne sert qu'à canaliser ses derniers instants. Au final, il a surtout été vaincu par le président et la bombe qu'ont mis au point les humains. Donc par leur acharnement à survivre, qui va jusque là . Après tout les derniers instants de Nétéro sont assez sales / flippants, et c'est assez logique que cela fasse grande impression auprès du roi, qui reste quelque part un nouveau né, avec cette personnalité trop tranchée quoi qu'il fasse.
Surtout qu'il aurait pu mourir dans l'explosion mais ça aurait été trop facile. Togashi a choisi de le faire revenir grâce à ses gardes, qui meurent misérablement d'avoir été en contact avec les radiations pour sauver leur roi. Et lui-même est condamné de toute façon, dans les prochaines heures / minutes. Le seul truc auquel je m'attendais c'est comment le roi, qui sait qu'il va mourir, allait pouvoir être canalisé dans ses derniers instants. Komugi et leur relation prennent alors tout son sens, pour que ses derniers instants ne soient pas dédiés à une course au massacre du plus d'humain possible (ce qui aurait été une autre piste intéressante, nos héros étant tous à bout hormis Kirua).
Et aucun deus ex machina à mon sens, clairement puisque Netero était là depuis le début sur la mission des Ants, et que l'organisation Mondiale des Hunters (et autres gouvernements) voulaient absolument la mort du roi. Logique qu'ils n'investissent pas que sur la puissance de Netero, mais bien également sur la technologie.
En bref, je trouve la fin de cet arc très bon, et s'il a été plus long que les autres, et parfois moins palpitant, je le préfère à un Greed Island, largement. Même si la partie York Shin City reste un cran au dessus, bien entendu. |
On reste quand même dans le purement hypothétique concernant l'évolution de Gon et la mort du roi. A voir avec le temps (ou dans les années )
Par contre, tu défends bien ton truc et ça j'aime bien, malgré nos désaccords  _________________ Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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Floo D Ace Mangaversien·ne

Inscrit le : 13 Oct 2009 Localisation : Strasbourg
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Posté le : 11/09/11 13:53 Sujet du message: |
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| shun a écrit: | | vivement que je puisse lire cette fin : ) j'évite au max vos spoil dans le but de profiter de l'oeuvre au max. |
+1
Et cela dit si j'ai peur de ne pas avoir de fin au manga, j'apprécie tout de même la série et ses qualités. Je ne disais pas que le manga était mauvais, au contraire je pense aussi qu'il s'agit de l'un des meilleurs shonen. |
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EdenA Mangaversien·ne

Inscrit le : 07 Nov 2007
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Posté le : 12/09/11 12:22 Sujet du message: |
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| Shirogane a écrit: | Par contre, tu défends bien ton truc et ça j'aime bien, malgré nos désaccords  |
Je suis d'accord avec toi pour Gon, on reste dans l'hypothétique (même si ça me semble le plus logique, quelque part, mais curieux de savoir dans quelle mesure il sera "diminué" par tout ça, s'il l'est bien). Par contre pour le roi c'est très explicite. Il crache du sang comme ses vassaux dans un des derniers chapitres avant la pause (ou le dernier je ne sais plus), et il dit explicitement à Pamu (dans l'avant dernier publié actuellement) qu'il sait qu'il n'a plus que très peu de temps à vivre, et qu'il veut passer ce temps à jouer avec Komugi. Tout en ajoutant que les humains ont gagné. En bref on évite la course au massacre et il choisit manifestement de mourir dans son coin, calmement.
Cela étant je peux comprendre que cette fin divise, dans la mesure où elle est relativement brutale et inattendue. Mais c'est pour ça que j'aime autant Hunter, pour ma part . |
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Flore Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008 Localisation : Strasbourg
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Posté le : 12/09/11 14:35 Sujet du message: |
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J'ai tenté de relire les HxH le mois dernier et je dois avouer que je me suis arrêtée en cours de route (quelque part au début de Greed Island). Sincèrement, l'auteur a beau avoir des idées GENIALES et ORIGINALES, l'histoire saute tout le temps du coq à l'âne, et c'est insupportable. Je pensais qu'en relisant tout d'un coup, la cohérence m'apparaîtrait, mais non, c'est plutôt le fait de lire un tome par an qui me laissait penser qu'il y avait encore un peu de sens dans HxH.
Togashi, il introduit 250 fois des concepts super intéressants. Les 250 fois, c'est énormément de texte à lire, et les 250 fois, on se rend compte qu'en fait 2 tomes plus loin on s'en fiche complètement (la hiérarchie des hunter, comment marche la tour, le nen, les enchères à York Shin, les cartes dans GI, j'en passe et des meilleures...).
Aujourd'hui, je trouve que HxH est vraiment un gâchis... Potentiel énorme, mais pas du tout contrôlé. |
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shun Mangaversien·ne

Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : charleroi la ville noir
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Posté le : 12/09/11 14:50 Sujet du message: |
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| Flore a écrit: | (la hiérarchie des hunter, comment marche la tour, le nen, les enchères à York Shin, les cartes dans GI, j'en passe et des meilleures...).
Aujourd'hui, je trouve que HxH est vraiment un gâchis... Potentiel énorme, mais pas du tout contrôlé. |
au çontraire, chaque partie que tu cites était là pour approfondir l'arc en cours. a quoi servirait de parler des enchères dans l'arc en cours ? une fois sorti du jeux a quoi servirait les cartes ?
d'autres sont utilisés pour l'ensemble de l'histoire, le nen par ex est la base de leur pouvoir actuel et a été développer plus tard encore dans le dernier arc en cours. et la hierarchie des hunters a été là pour voir quel choix ils allaient faire et dans l'arc en cours certains "chefs" arrivent. _________________ Groupe facebook de vente manga en Belgique :
https://www.facebook.com/groups/1024308591038526/ |
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Heiji Mangaversien·ne

Inscrit le : 06 Sept 2002 Localisation : Japon
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Posté le : 13/09/11 07:57 Sujet du message: |
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| En fait l'arc des fourmis se termine dans le Jump 42 (26/09). A cette occasion couv et page couleur. |
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EdenA Mangaversien·ne

Inscrit le : 07 Nov 2007
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Posté le : 13/09/11 09:56 Sujet du message: |
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Good news que cela soit officiel, merci Heiji . Plus que deux chapitres pour traiter les trucs en suspens, du coup j'imagine. Une idée du nombre de chapitres cette fois ? Plutôt 10 ou 20 ? (croise les doigts..) |
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taikun Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003 Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
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Posté le : 13/09/11 10:51 Sujet du message: |
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Vivement lundi prochain alors pour moi  _________________ Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 13/09/11 12:14 Sujet du message: |
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Merci Heiji pour l'info officiel.
Pas de spoil dans le message qui suit juste 1 indication sur le volume ou se situe la fin et un avis sans precision de cet arc :
Alors deja pour ceux qui veulent sauter la partie Ant elle ira donc de la fin du volume 19 au 2 tiers du volume 30
Ensuite perso cette arc m'a parfois aussi fait souffrir mais je le relisais dans son integralité juste avant la fin du dernier hiatus et finalement difficile de savoir ce que Togashi aurait pu enlever, c'est certe un peu lent mais tout est coherent et finalement c'etait peut etre le seul moyen de faire progresser Gon et Kirua aussi vite (enfin vite dans le laps de temps qui s'ecoule dans le manga, pas le nombre de volume ^^)
Apres perso je trouve la fin de l'arc vraiment genial. Personne l'avait vu venir et c'est un sacré pied de nez au standard du genre. La narration des chapitres depuis la reprise est juste geniale et encore une fois Togashi montre sa maestria pour donner de l'epaisseur a ses persos.
Donc je le redis : attendez de pouvoir lire tout la saga Ant dans son integralité et elle prendra tout sa saveur car finalement rien n'etait inutile. Maintenant si certains veulent la sauter ils peuvent aussi... je pense qu'il y a 2 elements importants de cet arc qui vont ressortir por la suite (spoil je parle de l'introduction de Jairo, probable futur nemesis et l'etat de santé de Gon apres sa "transformation") ca reste donc jouable
Sinon voici Hisoka version nouvel animé :
http://www.ntv.co.jp/hunterhunter/character/images/main_hisoka.gif
Pour le nombre de chapitres cette fois je parierai sur 20 perso ... l'animé commence dans 2 semaines, on aura des pages couleurs pour le 7e chapitre de cette "fournée", je vois mal la serie se remettre en hiatus pour 1 an 3 semaines plus tard.
Mais bon avec Togashi ...
 _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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Flore Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008 Localisation : Strasbourg
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Posté le : 13/09/11 13:04 Sujet du message: |
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| shun a écrit: | | au çontraire, chaque partie que tu cites était là pour approfondir l'arc en cours. a quoi servirait de parler des enchères dans l'arc en cours ? une fois sorti du jeux a quoi servirait les cartes ? |
En fait ce que je critique c'est le ratio "nombres de pages d'explication sur le thème actuel" / "le nombre de tomes que l'on passe sur le thème en question". Bien sûr, je ne veux pas qu'on me parle des enchères une fois à Greed Island. Je veux juste éviter d'avoir des informations qui au final ne servent pas du tout à l'histoire.
Sincèrement, l'explication du fonctionnement dans tous les détails de la tour avec les combats où Gon et Kirua ne font au final que passer vite fait, ben je m'en fiche.
La plupart des blabla sur les enchères n'avaient que peu d'importance sur l'arc York Shin, si on y repense.
Et alors la liste de cartes (qui ne seront jamais utilisées) longue et rébarbative dans Greed Island, c'est le summum de l'inutile.
Quitte à développer des bonnes idées, merci de les utiliser à un moment quelque part, quoi. |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 13/09/11 13:43 Sujet du message: |
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Personnellement, je trouve que toutes ces explications inutiles sont des choses qui contribuent à densifier et à crédibiliser l'univers décrit. Des aspects ne sont pas exploités mais on sait qu'ils existent, qu'ils ont une utilité : ça excite l'imagination en quelque sorte. Et puis c'est aussi une marque de fabrique du manga qui peut ennuyer (j'avais halluciné devant la longueur des explications sur la chauffe à York Shin City) mais qui au bout d'un certain temps, lui donne du charme. Je me souviens que, lors de l'entraînement de Biscuit à Greed Island, je m'étais dit avec un mélange d'amusement et d'agacement (le premier l'ayant vite emporté) : "tiens, des explications chiantes sur le Nen : ça faisait longtemps".  |
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Spawn Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : dans le labyrinthe du go
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Posté le : 13/09/11 14:11 Sujet du message: |
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| Flore a écrit: | | shun a écrit: | | au çontraire, chaque partie que tu cites était là pour approfondir l'arc en cours. a quoi servirait de parler des enchères dans l'arc en cours ? une fois sorti du jeux a quoi servirait les cartes ? |
En fait ce que je critique c'est le ratio "nombres de pages d'explication sur le thème actuel" / "le nombre de tomes que l'on passe sur le thème en question". Bien sûr, je ne veux pas qu'on me parle des enchères une fois à Greed Island. Je veux juste éviter d'avoir des informations qui au final ne servent pas du tout à l'histoire.
Sincèrement, l'explication du fonctionnement dans tous les détails de la tour avec les combats où Gon et Kirua ne font au final que passer vite fait, ben je m'en fiche.
La plupart des blabla sur les enchères n'avaient que peu d'importance sur l'arc York Shin, si on y repense.
Et alors la liste de cartes (qui ne seront jamais utilisées) longue et rébarbative dans Greed Island, c'est le summum de l'inutile.
Quitte à développer des bonnes idées, merci de les utiliser à un moment quelque part, quoi. |
Moi je comprends pas du tout ta vision des choses ... Qu'est ce qu'on s'en fou que Gon et Kirua tentent de devenir des Master Floor dans la Tour Celeste ? Deja ils n'en ont pas le niveau a ce moment de l'histoire mais en plus ca ne leur sert a rien. Togashi credibilise son univers en nous expliquant plus ou moins precisement la forme d'organisation ou de lieu, mais ca s'arrete la, c'est avant tout le recit de Gon et ses objectifs. Pourquoi rester a la tour Celeste une fois qu'un de ses buts (frapper Hisoka) est realisé ? Pour devenir le maitre de la tour ? quel interet ? Il n'a jamais cherché a devenir le plus fort du monde. On s'en fou en plus de voir un tournoi dans l'Olympia (ou un truc comme ca)
Pareil les encheres, on nous les explique sommairement mais on s'en fou un peu de leur fonctionnement, ce n'est qu'un contexte pour introduire la Brigade tout en faisant le lien avec GI.
Enfin pour GI perso je trouve ca particulierement minitieux en details, je ne vois pas ce que tu reproches, on voit beaucoup des cartes gagnées par Gon, Biscuit et Kirua, et a la fin ils recuperent 75% de leur cartes manquante dans le classeur de Genthru qui les avait recuperé des années de travail de la team qu'il fait explosé en debut d'arc. Si on devait voir les persos gagner par eux meme les 100 cartes a emplacement fixe on se ferait bien chier _________________ Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin... |
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