Mangavoraces (4)

[Aniki]

Je dirais même plus, Elynehil :

Trois nouveaux titres sont chroniqués pour cette édition dans laquelle il y en a pour à peu près tous les goûts (même les plus mauvais? hé bien non car la plupart des critiques sont enthousiastes, cette semaine) (car oui, nous avons bon goût et ça ne se conteste pas ! hum.).
Par ailleurs, marrant de constater que près du quart des titres de cette màj sont des reprises de séries oubliées / abandonnées : Naru Taru, What's Michael?!, Hokuto no Ken et JoJo (Golden Wind). Je profite de l'occasion pour remercier les différents éditeurs concernés.

Les nouveautés :


Retrouvez également des chroniques concernant :
- Astro Boy 4 par Gemini
- Angel Heart 28 par Gemini
- Au bord de l'eau 6 par Gemini
- Gravel Kingdom par elynehil
- Petite forêt 1 par elynehil
- Petite forêt 2 par elynehil
- Bakuon Rettô 6 par Aniki
- Beach Stars 3 par herbv
- Pour Sanpei 2 par elynehil
- Mars 13 par elynehil
- Mars 15 par elynehil

[Spawn]

Decu de voir qu'aucun chroniqueur ne s'est interressé au dernier volume d'un serie mythique comme Eden ...
_________________
Le Go est sans fin.
on ne peut qu'y avancer pas à pas, recherchant la lumiere.
Le labyrinthe du go me tient pour toujours.
Je n'ai pas encore atteint le coup divin...

[elynehil]

[herbv]

Ben oui, Ely, ça présente mieux, la façon d'Aniki

Sinon, Spawn, s'il n'y a eu personne pour saluer la fin d'Eden, c'est peut-être parce que ce n'était une Å?uvre "culte" qu'à l'époque où il y avait nettement moins de sorties que maintenant et qu'il y a eu nettement mieux depuis. Pour ma part, j'ai abandonné la série au douzième tome et je ne l'ai jamais regrettée.

Maintenant, je vais changer de casquette et passer de l'autre côté de la barrière pour réagir aux chroniques de Sugarmilk. Voilà une expérience intéressante que de devenir le critiqué et non le critiqueur. C'est notamment l'occasion de mettre en pratique ses beaux discours sur la liberté d'esprit qu'on se doit d'avoir lors de la rédaction d'une chronique.

Comme on peut le voir, l'indépendance des chroniqueurs de MangaVoraces est totale car on ne peut pas dire que les chroniques de Sugarmilk soient extrêmement favorables. Elles pointent avec justesse un certain nombres de défauts à une exception près, celle de namtrac qui est assez ridicule et fait naître dans mon esprit un doute sur la pertinence de ses avis passés.

Faire une note sur l'édition aussi longue est assez incompréhensible (elle représente la moitié de la chronique) et surtout démontre une ignorance crasse en la matière de la part de namtrac. Ce n'est tant pas cette ignorance qui pose problème, tout le monde n'est pas obligé de savoir exactement comment se fabrique un manga, que la façon péremptoire de faire des remarques à l'éditeur qui se révèlent être complètement à côté de la plaque et qui, du coup, discrédite les autres affirmations de namtrac sur des points que je ne maîtrise pas.

Consacrer un tiers de sa note (déjà trop longue) sur le problème des fonds perdus en accusant d'incompétence les éditeurs en général et les �ditions H en particulier tout en ignorant manifestement tout de la problématique aurait pu éventuellement passer si ça n'avait pas été tourné de cette manière. En effet, on peut se poser la question des fonds perdus lorsqu'on compare une VF à une VO (ce qui a été le cas ici). Mais on n'affirme rien, on demande, quand on ne sait pas. Là, il y a un réel manque de rigueur intellectuelle, pour ne pas parler de malhonnêteté.

A partir de là, quand namtrac parle de problème de fluidité dans les dialogues, elle n'est plus crédible, même s'il est possible qu'elle ait raison. Et cela ne se limite pas à la chronique de Sugarmilk mais à tous ses textes précédents. Dorénavant, je ne prendrais encore moins en compte son avis sur les mangas qu'elle chronique vu que rien ne permet de penser qu'elle maîtrise le sujet malgré un ton péremptoire.

Pour être plus concret, et montrer en quoi namtrac se plante sur la question des fonds perdus, je vais poster sous peu un explicatif complet sur cette problématique.
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[egil]

Haha haha haha

L'arroseur arrosé

[namtrac]

[namtrac]

Vite fait

Si j'avais vraiment voulu être péremptoire et casser pour casser, j'aurais écrit un truc du genre :

"Là où le rendu est particulièrement fâcheux, c'est du côté des sempiternels bords de page, très largement amputés en haut et en bas de page. Il est proprement inacceptable que des éditeurs qui se disent professionnels soient incapables de remédier à ce problème (les écarts sont parfois doublés d'une page à l'autre, preuve sâ??il en est que l'on peut "régler" l'écart quoi qu'on en dise)."

Sans rancune
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"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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[herbv]

Note que je parle uniquement de la longueur de ta note, namtrac, pas de la chronique. Je ne parle donc pas de ton avis sur le fond (donc le texte principal), juste de ta note sur l'édition. Pour le reste, je ne vais pas rentrer dans le petit jeu des citations.

En tout cas, au prochain Japan Expo, j'irai retrouver Raf, Iker et Yves et on se boira un verre à l'espace VIP tout en se plaignant des critiques injustifiées de certaines personnes. On en profitera pour te maudire, namtrac

Alors, revenons au principal.

Le problème des fonds perdus est un problème qui existe dès la VO. En effet, les planches originales sont tronquées lorsqu'il y a des fonds perdus.

Il apparaît très nettement sur la planche originale, lorsqu'on a la chance d'en voir une, qu'une partie du dessin est "perdu". On est même parfois surpris de voir de nombreux millimètres du dessin hors du format de la page d'un exemplaire du commerce (il y a souvent un système de marges en bleu très clair sur la planche).

En effet, cette perte est prévue dès le départ et c'est lié au massicotage et au rognage chez l'imprimeur (cliquez ici pour voir une photo d'un massicot en action). La zone qui va être perdue est appelée "fond perdu". Le dessin est donc coupé de façon à ne pas avoir une petite marge blanche qui ruinerait l'effet voulu par l'auteur. Cette coupe se fait mécaniquement par de grosses lames qu'on appelle des massicots. La nécessité de ne pas perdre de temps plus diverses autres raisons font que ce massicotage n'est pas identique d'un exemplaire à l'autre et même d'un cahier (un ensemble de pages, généralement de 16) à l'autre dans un même exemplaire. Au Japon, cette marge est généralement de 2 à 3 mm, ce qui fait qu'on perd jusqu'à un gros demi-centimètre du dessin s'il y a des fonds perdus des deux côtés.

Là où ça se gâte un peu, c'est pour les version localisées. Souvent, les éditeurs japonais ne fournissent pas les scans des planches originales (vu qu'ils ne les ont pas le plus souvent, ça a été le cas pour Sugarmilk pour lequel on a demandé les scans des originaux mais l'éditeur japonais ne les avait pas) et c'est à l'éditeur francophone de refaire les scans à partir d'une version du commerce. S'il veut garder les fonds perdus, ce qui est normal puisque c'est une volonté de l'auteur, il faut là aussi prévoir une perte supplémentaire qui est malheureusement de 5 mm (le plus souvent) pour les imprimeurs français (ce qui fait jusqu'à 1 cm de dessin perdu supplémentaire). Pour cela, lorsqu'on scanne une planche de manga, on applique un agrandissement de quelques % (notez que certains préfèrent scanner à 100% et appliquer l'agrandissement sous InDesign). Il y a donc encore une partie supplémentaire du dessin qui est perdue.

Il est ridicule de reprocher à un éditeur que le massicotage n'est pas uniforme car, comme au Japon, cette opération ne peut être réalisée à l'identique d'un exemplaire à l'autre, et même d'un cahier à l'autre car l'assemblage des cahiers dans l'ouvrage n'est pas extrêmement précis, et il ne peut l'être pour des raisons industrielles et de coût, comme déjà dit.

Pour Sugarmilk, avec la personne chargée de l'adaptation graphique, on était tout à fait conscient du problème et on a pris des risques en réduisant au maximum l'agrandissement lors du scan et le placement des planches sous IndDesign a été adapté au cas par cas pour limiter la perte de dessin. Cette prise de risque a été faite car l'imprimeur auquel on a fait appel réalise généralement de l'excellent travail. Mais la perte était inévitable, de même qu'un léger manque d'uniformité des fonds perdus (surtout si on les compare à la VO) qui ne sont absolument pas contrôlables.

Alors, qu'on reproche une mauvaise gestion des fonds perdus lorsqu'il y a réellement un problème (zones blanches qui apparaissent en bord de page, textes rognés car placés trop proche des fonds perdus), ça me semble normal. Mais tartiner comme l'a fait namtrac sur un problème dont la solution n'est pas du ressort de l'éditeur (seul l'éditeur japonais peut aider à ce qu'il soit minimisé au maximum en étant capable de fournir les scans originaux comme il le fait pour la couverture et la jaquette) est du plus grand ridicule, je me répète.

Dès lors, quand je vois le ton péremptoire, l'accusation d'incompétence sous-entendue sur ce qui est un point bien précis, et qui ne sont acceptables que lorsqu'on maîtrise le sujet concerné (alors que namtrac reconnaît son ignorance dans ce domaine), je me dis que les autres remarques sur l'édition que fait namtrac dans cette chronique (mais aussi dans ses autres textes), doivent être suspectes à mes yeux (je pense à ces histoires de fluidité dans les dialogues). namtrac donne l'impression de s'y connaître mais ne serait-ce pas tout simplement de la poudre aux yeux et une certaine aisance dans la rédaction ? Je n'ai pas la réponse, je me pose juste la question...

Pour en finir avec le débat, vous vous doutez bien que je n'ai pas découvert la chronique à sa mise en ligne "officielle" mais qu'une amorce de débat a eu lieu en off avant, étant donné mes casquettes multiples. namtrac et moi étant deux personnes extrêmement têtues, pour ne pas dire bouchées à l'émeri, ça a vite tourné court . Ce qui n'a pas empêché le texte de namtrac d'être posté tel qu'elle le voulait. C'est une nouvelle preuve de l'indépendance des rédacteurs de MangaVoraces . Et puis, pour rassurer certaines personnes qui me trouvent un peu trop violent dans mes réactions, on ne fait que discuter avec passion, enthousiasme, il n'y aura pas de suite, du moins de mon côté. On reste collègues et copains, hein !
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[namtrac]

[Gally]

Très exceptionnellement je suis allée voir Mangavoraces ce jour - ben oui faut bien voir ce qu'on raconte sur les collègues modérateurs - et j'ai donc pu apprécier l'ensemble des chroniques sur SugarMilk (manga que dans l'ensemble j'ai apprécié, surtout pour le dessin, même si le BL c'est pas ma came).

Et contrairement à mon admin préféré (non je mens je les aime pareil mais c'est les seul à me filer des mangas gratuits), j'ai trouvé dans l'ensemble les critique assez positives, voire très positives. Ok le manga n'a pas été encensé et il a été admis qu'il ne révolutionnait pas le genre comme cela avait été annoncé dans la comm. Mais tout le monde s'accorde à dire que c'est un très bon produit du genre, qui change de ce qui se fait et tend à améliorer le BL dans la bonne direction.
En revanche je ne maîtrise pas les aspects techniques (en plus je m'en cogne) mais même si la critique (loooongue partie) de l'édition de Namtrac ne me parle pas outre mesure, j'ai quand même trouvé que ce pinaillage était parfaitement ridicule (mais bon je le dis déjà sur le forum). Là c'était quand même too much (aller jusqu'à critiquer l'épaisseur de la jacquette tout en admettant que ça rend le manga plus souple...franchement à part quelques tordus quelqu'un en a t-il quelque chose à foutre ???)
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[Fo_cube]

Mouarf les fonds perdus, ça m'a toujours dégouté de rogner les VF à ce point, juste parce que certains imprimeurs ont du mal à viser droit... le Top c'est quand même les planches originales avec les 10 mm de fonds perdus prévus par l'auteur mais bon ça Hervé faudras en vendre des sugarmilk pour pouvoir te les payer ^^

[herbv]

Ben, Foc_cube, tu prends plusieurs exemplaires d'un même manga en VO et tu t'amuses à pinailler, tu remarques régulièrement que les imprimeurs japonais ont le même problème avec le massicotage.

Sinon, je n'ai rien à reprocher aux trois chroniques de Sugarmilk sur le fond, je suis même d'accord avec, globalement. C'est juste la note d'édition de namtrac qui est ridicule et parfaitement stupide. Quel intérêt d'aller pinailler page par page en comparant la VF avec la VO ? Tu cherches à montrer quoi, namtrac ? Hein ? Et je ne botte pas en touche en ne jouant pas à la guéguerre des citations avec toi, tes remarques sont globalement sans intérêt et ne méritent pas que je perde du temps à y répondre... C'est tout
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[Fo_cube]

[herbv]

Absolument

C'est pour ça qu'il serait bien que certains éditeurs japonais soient un peu plus modernes et soient capables de fournir du matériel numérique de qualité. Bon, pour les �ditions H, on n'a travaillé jusqu'ici qu'avec Tezuka Prod et Tokyomangasha, mais le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils ne semblent pas être très au point sur ce plan...

Avec Benita, la mangaka du 1er Manga 10 000 images, ce sont même les planches originales ramenées du Japon qu'il a fallu scanner (j'ai dû acheter un scanner A3 pour cela). Au moins, là, pas de soucis pour les fonds perdus et même pour effacer les textes hors bulles
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[Corti]

La chose qui me laisse perplexe dans votre discussion, c'est l'histoire des scans.

Je trouve ça louche qu'ils n'aient plus les scans originaux quand même O_o

Qu'ils ne veuillent pas les filer, OK (oui, oui, c'est possible, imaginez que les français aient des éditions supérieures aux leurs, ce serait un scandale !), mais qu'ils ne les aient plus... Wouh, respect. Ca fait peur quand même.
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings