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Moonkey
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Sept 2005
Localisation : Saint Marc

Message Posté le : 14/09/09 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

kojopi a écrit:
je rappellerai juste que FMA Brotherhood est disponible en streamcast gratuit et légal sur Daily Motion dans une qualité tout à fait respectable qui permet de regarder son épisode en plein écran... pourtant, sans effort, on peut trouver des versions pirates de la série.

Pourtant, il y a une solution légale, gratuite et plutôt rapide (une semaine de délai)...


tout a fait. Je ne vois pas comment faire beaucoup mieux en solution légale (a part visionage HD).

Citation:
Déjà, je pense qu'il est nécessaire de faire une distinction entre dédicaces et dessin.

Faire payer l'apposition d'une marque de reconnaissance de l'auteur pour le soutien de son public, bien évidemment, je suis contre.

En revanche, faire payer pour une réalisation d'un dessin complet ne me choque pas. Le système américain est ainsi fait. Avant chaque salon, les auteurs de comics réalisent plusieurs dessins originaux et dédicacés pour les vendre aux fans.

A un salon ou j'étais, quelqu'un a déposé 200E sur la table pour que l'auteur de comics lui fasse une dédicace plus élaborée. La barrière est alors floue.
Sinon effectivement faire un dessin original puis le vendre est tout a fait normal. J'ai déjà vu des auteurs franco belge faire pareil et revendre des dessins ou même des planches sur la salon même en plus de faire des dédi.
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sushikouli
Mangaversien·ne


Inscrit le : 29 Oct 2003

Message Posté le : 14/09/09 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

kojopi a écrit:
je rappellerai juste que FMA Brotherhood est disponible en streamcast gratuit et légal sur Daily Motion dans une qualité tout à fait respectable qui permet de regarder son épisode en plein écran... pourtant, sans effort, on peut trouver des versions pirates de la série.

Pourtant, il y a une solution légale, gratuite et plutôt rapide (une semaine de délai)...

Et que dire de Jumpland et du début de Bakuman en VF légale ? Une info relayée toutes les semaines par TOUS les supports de news (web et presse), difficile de faire genre "j'étais pas au courant"... Pourtant, + de 8000 téléchargements illégaux des premiers chapitres (mal traduits) en VF. Je serais curieux de connaître les chiffres de Shûeisha (largement inférieurs, je suppose, vu qu'ils continuent de proposer des titres en anglais).
Citation:
Le manga "profite" déjà un peu de cet effet car entre se niquer les yeux sur un écran et lire tranquille un bouquin, beaucoup préfèrent encore (heureusement pour nous d'ailleurs) lire un bon bouquin.

Euh... Je veux pas briser tes rêves, mais je suis de ceux qui n'aimaient pas lire sur un écran... Sauf que j'ai acheté un nouveau PC il y a quelques temps, vraiment pas cher, d'excellente qualité, et avec une résolution d'écran exemplaire. Si je n'aimais pas autant les livres, je pense que je basculerai très facilement du côté obscur. Le temps joue vraiment contre vous...
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.
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Laotzi
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Jan 2003
Localisation : Paris

Message Posté le : 14/09/09 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

Possible, le "test", ça sera la démocratisation du livre électronique, on verra alors dans quelle mesure la lecture traditionnelle résiste, et si mieux que les autres supports. Ceci, on peut être plus optimiste dans la mesure où, à la différence des autres supports, le livre n'est pas numérique à l'origine : ça signifie une plus grande difficulté de piratage (convertir un cd en mp3 et le proposer au téléchargement, c'est un peu plus facile que scanner 500 pages d'un bouquin), et ça signifie aussi une très grande différence dans le rapport au medium : lire un vrai bouquin et un livre électronique (ou sur écran d'ordi), ce n'est vraiment pas la même chose alors que le mp3 ou le divX (malgré une éventuelle perte de qualité) ne change pas du cd ou du dvd.
D'ailleurs, c'est sans doute une appréciation très partielle, mais ces temps-ci, j'ai l'impression, dans les longues queues de la Fnac, que la majeure partie des gens ont surtout des bouquins dans les mains, plutôt que des dvd ou cd.
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"Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne, ce qui brille, toutes les verroteries du pouvoir. (...) Il a des caprices, il faut qu'il les satisfasse." Victor Hugo, Napoléon Le Petit.
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Moonkey
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Sept 2005
Localisation : Saint Marc

Message Posté le : 14/09/09 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, entre les nombreux 1° chapitres d'essais, les scan trad, les offensives sur mobile et autres partenariat pour avoir les comics sur PS3, tout ça va habituer les gens à lire sur écran, même si c'est moins bien qu'en papier.

Un lecteur electronique un peu sexy avec un hype à la I phone, et le tour sera joué.

Une technologie qui était plus sympa que le lecteur avec écran, c'était le E-papier (des feuilles souples avec des micro billes qui se retournait face noir, face blanche. Il y avait aussi moyen de faire des billes cmyk). S'en est où? On en parle plus, pourtant la technologie était au point depuis 2000 d'après Science et vie.
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Gally
Modératrice


Inscrit le : 04 Nov 2002
Localisation : Là où l'herbe est moins verte

Message Posté le : 15/09/09 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà, vous pouvez retrouver (à peu près parce que j'ai dû me farcir vos 10 pages de débat donc s'il en manque je m'en fous) l'intégralité de votre discussion sur le scan.
Je vois un seul post sur ce sujet sur un autre topic et hop je joue avec ma souris.
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http://www.voguemagalere.com
Découvrez les aventures vraies de Pasd'Bol au pays des galères. C'est bon, c'est drôle...c'est Pasd'Bol !
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oestevao
Mangaversien·ne


Inscrit le : 21 Déc 2006

Message Posté le : 15/09/09 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Gregory Dorcel sur le sujet

Citation:
Pensez-vous que le projet de loi Hadopi puisse limiter l'impact du téléchargement illégal ?

C'est mieux que rien, mais le projet de loi montre une méconnaissance profonde des enjeux d'Internet et du piratage. Si on laisse à disposition sans surveillance un sac de bonbons devant des enfants, il ne comprendront pas qu'on leur tape sur les doigts s'ils en prennent. Les fichiers illégaux sont à la portée de n'importe qui en à peine trois clics. C'est normal que les consommateurs en profitent. Surtout, en accusant le consommateur, on fait passer les éditeurs de plateformes de téléchargement pour des Robin des bois, alors qu'ils réalisent des profits colossaux sur le dos des producteurs. C'est insupportable ! Pourtant, la réponse est d'une simplicité enfantine. Les gros sites pirates sont clairement identifiés. Il faut se mettre d'accord avec les fournisseurs d'accès à Internet pour couper les accès à ces sites.


http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/09/14/industrie-du-x-couper-les-acces-aux-sites-pirates-au-lieu-d-accuser-l-internaute_1239975_651865.html#xtor=RSS-3208

Quand j'étais gosse on covoitait aussi la gratuité des disquettes, cassettes ou cassettes vidéos. Même si je ne suis pas francophone, parfois je passe par des mangas illisibles suite aux erreurs de syntaxe ou d'orthographe. On dirait que les éditeurs n'ont jamais vu un Grévisse de leur vie. Mais pour les gosses illettrés , ils ne voient pas de différence et je comprends donc pourquoi ils préfèrent télécharger que d'acheter un produit semblable.
Le jour ou j'aurai des enfants, je préfèrerait qu'ils passent leur temps à lire qu'à jouer à la console.
Il ne faut pas interdire le téléchargement, mais motiver les gens à acheter et se n'est pas en sursaturant le marché qu'on le fait.
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Adrien de Bats
M. Mangaverse


Inscrit le : 24 Sept 2003
Localisation : Orsay

Message Posté le : 17/09/09 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

Alors là, si on aborde le sujet su X, ça change tout à fait.

Comme il le dit, même s'il ne touche plus que 10% du marché total du visionnage du film, il est plus que satisfait de ses résultats et de son taux de croissance.
Car contre toute attente, 75% de la VOD c'est du X donc le X a pas vraiment à se plaindre du téléchargement vu que c'est le seul segment pour lequel la VOD fonctionne vraiment.

L'exemple cité représente même la stratégie type de différenciation face aux téléchargements. Le X propose des plus produits avec multiples bonus et interactions que le fichier téléchargé ne peut pas offrir avec en plus une réalisation bien meilleure qui permet de lutter contre les sites de vidéo amateurs gratuits qu'on peut consulter assez facilement.

S'il y a bien un secteur qui s'est adapté très rapidement, c'est bien le porno. Et c'est assez logique, vu que leurs larmoiements potentiels sur la perte de leurs bénéfices n'apitoieront guère la bonne société, contrairement à la gentille industrie du disque et soi-disant du cinéma et du livre, ils ont bien dû réfléchir tout de suite à des solutions pragmatiques vu que le lobby du porno, a priori, il est pas très très puissant...

Un business model à étudier.

En filigrane, il faut peut-être se dire que les gens, eux, ne vont pas changer. Il faudrait également parler peut-être du "Pirate Party" qui a un siège au Parlement européen et dont le seul objectif est justement de défendre le téléchargement. Vu que le mouvement atteint les pouvoirs législatifs, pour le coup, on ne peut plus parler de manque de légitimité du débat.

L'intervention de Moonkey était très intéressante car il parlait sincèrement de sa situation avec ses problèmes sans se cacher derrière la grandeur des mots.
En tant que directeur de collection des Editions H, et on peut pas dire que le yaoi soit en retard pour la lecture de scans, je ne vois vraiment pas du tout comment les scans peuvent être un concurrent sérieux (pour le moment sans doute, il faut voir comme l'e-book et la lecture sur portable vont évoluer, même si, à part moi, personne dans le métro n'est scotché à son téléphoe pour faire des trucs débiles) donc pour le strict secteur du manga papier, je ne suis pas d'accord du tout avec le procès d'intention qu'on est en train de faire.
Nos lectrices et lecteurs ont parfois lu notre SugarMilk en scans, mais elles viennent l'acheter ou tout du moins nous dire en rougissant qu'ils/elles ont lu les scans mais justement, la lecture en scans à partir de la version anglaise va leur permettre de constater dans leurs doigts qui tournent les pages que notre travail vaut le coup de sortir son porte-monnaie. Et c'est pareil pour la team qui le proposait en téléchargement, on a tout de suite instauré un dialogue avec elle, et tout se passe bien.

Alors après, je ne sais pas, j'ai aussi entendu dire que des éditeurs utilisaient justement les teams pour générer un buzz sur leurs séries à paraître. Je ne sais pas si c'est vrai, ni qui est concerné mais c'est un exemple-type d'adaptation.

(encore un post, où je m'énerve tout seul...!)
_________________
J'aime le tofu soyeux.
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Corti
Mangaversien·ne


Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 17/09/09 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant la VOD, j'avais ouï dire que ce qui marchait le plus chez nous, c'était les documentaires d'arte. Comme quoi... ^^"
_________________
(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings
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church
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Avr 2008
Localisation : South west of France

Message Posté le : 22/09/09 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une information horrible Sourire, glânée au détour d'une interview d'un gérant de magasin de comics, manga, BD, etc à Los Angeles (le semble-t-il fameux "Meltdown Comics and Collectibles"). Le magasin met en vente 2 000 mangas à 1$, qui lui sont restés sur les bras, et qu'il ne pouvait pas renvoyer à l'éditeur (commandes fermes). Responsables entre autres, les studios d'Hollywood :

Q: Movie studios reneging on purchase orders? I know Meltdown, by virtue of being located in the heart of Hollywood, has a strong base of customers who work in the TV, movie and animation industries. Do you mean they place bulk orders through you via purchase orders and then cancel them after the fact?
[Les studios d'Hollywood annulant des commandes ? Je sais que le magasin Meltdown, de par son implantation au cÅ?ur d'Hollywood, a une forte proportion de clients qui travaillent dans les industries de la télé, du cinéma et de l'animation. Voulez-vous dire qu'ils font d'énormes commandes [de comics, de mangas...] auprès de votre magasin puis les annulent après coup ?

Gaston Dominguez-Letelier: Yes, you got it. Some junior execs, assistants, others industry types order tons of books from us, then find out that they can download them for free via fan translations from online share sites.
[Oui, c'est exactement cela. Des responsables, des assistants, différents gars de cette industrie nous commandent des tonnes de bouquins, puis réalisent qu'ils peuvent les récupérer gratuitement en les téléchargeant sur des sites de partage.]

Mort de rire Mort de rire Mort de rire
Alors là, c'est le pompon ! Des directeurs artistiques ou de simples animateurs d'Hollywood qui se livreraient eux-même au téléchargement illégal pour faire des économies sur la documentation !!

Je vous conseille d'aller faire un petit tour dans la galerie photo du site de ce libraire, ça vaut le détour, même si je ne suis pas fan a priori de leur mobilier (ils ont dû faire un casse chez IKEA et récupérer toutes les étagères Billy blanches...).


Sur cette photo, les exemplaires de Tintin commandés par Spielberg mais qu'il n'a jamais payé... Mort de rire Mort de rire Mort de rire
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 22/09/09 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

church a écrit:

Sur cette photo, les exemplaires de Tintin commandés par Spielberg mais qu'il n'a jamais payé... Mort de rire Mort de rire Mort de rire

La faute à Madoff? Flèche
J'avoue, c'est le pompom. Si même eux ne peuvent être solidaires d'autres personnes du "milieu" de la création (et/ou entertainment)...
_________________
Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais Très content
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church
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Avr 2008
Localisation : South west of France

Message Posté le : 23/09/09 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Taliesin a écrit:
La faute à Madoff? Flèche
Moqueur
Je suis sûr que les studios travaillent déjà autour d'un biopic sur le personnage...
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Heiji
Mangaversien·ne


Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon

Message Posté le : 23/09/09 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

Comme vous le savez sans doute le site Mangahelpers a du retirer tous les chapitres de la Kôdansha de leur site.
Mais derrière tout ça, il se trame quelque chose. En effet Mangahelpers, espère s'allier avec les éditeur Japonais, afin d'obtenir le monopole et ainsi devenir le N°1, gagner beaucoup d'argent, et aussi pouvoir interdire n'importe quel scantrad ou raw.
Voici un site qui explique un peu mieux que moi :
http://foolrulez.org/blog/2009/09/mangahelpers-viz-sell-scanlation-scans-hayate-media/
Et voici leur plan business qui vont présenter au Japonais :
http://www.megaupload.com/?d=LUMLXMWK
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Vaan
Mangaversien·ne


Inscrit le : 10 Mars 2005
Localisation : Gné? euh....????

Message Posté le : 23/09/09 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

O_o Ils sont sérieux? Mort de rire
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Taliesin
Modératrice


Inscrit le : 01 Fév 2004

Message Posté le : 24/09/09 00:04    Sujet du message: Répondre en citant

church a écrit:
Moqueur
Je suis sûr que les studios travaillent déjà autour d'un biopic sur le personnage...

Comme c'est original... Ca donne vachement envie d'aller au cinéma ça -__-. J'avoue avoir de moins en moins l'inspi pour aller voir un film.
_________________
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church
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Avr 2008
Localisation : South west of France

Message Posté le : 24/09/09 09:04    Sujet du message: Répondre en citant

Taliesin > Pour l'instant ce n'est qu'une blague (ou alors je suis pas au courant du projet...).
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