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Message |
egil
Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Avr 2004
Localisation : sur site
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 Posté le : 29/04/09 23:18 Sujet du message: |
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| Natth a écrit: | Et comme dans tout manga pour filles, la romance l'emporte sur la performance  |
Très discutable comme argument 
| Natth a écrit: | Certes, certes... Mais les amateurs de hentai n'ont pas vraiment eu besoin de réclamer pour que leur genre de prédilection soit publié, contrairement aux fans de yaoi  . |
Je pense quand même qu'il y a moins d'associations et de team de Hentai que de yaoi hein |
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Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
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| Posté le : 30/04/09 00:27 Sujet du message: |
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| egil a écrit: | | Très discutable comme argument |
Je reconnais qu'il s'agissait surtout d'un troll de ma part
Plus sérieusement, je voulais souligner que, s'il y a bien un aspect porno dans le yaoi (ici uniquement le BL explicite), la romance est tout aussi fréquente. La relation physique n'est pas toujours amoureuse ou consentante, mais je ne connais pas de titre de yaoi sans "fond" romantique.
Pour le hentai, je ne dis pas qu'il n'y a jamais de romance, mais que ce n'est pas une composante aussi systématique. D'après ce que j'ai pu voir, on est plus souvent dans une logique de "performance" (coucher le plus possible/le mieux possible/de toutes les façons possibles/avec le plus de monde possible...).
Dit comme ça, on va croire que j'en fais passer un avant l'autre, mais je m'intéresse aux deux en réalité. Cependant, j'ai une très grosse préférence pour le premier ^^
| egil a écrit: | | Je pense quand même qu'il y a moins d'associations et de team de Hentai que de yaoi hein |
Bah oui, puisqu'il y a plus de publications 
Bon, sincèrement, je n'ai pas de chiffres en tête. En fait, je pensais plutôt aux interventions, parfois très nombreuses, des fans de yaoi sur les sujets concernant le genre (cf le forum de Tonkam). Je sais aussi qu'il y a un certain nombre d'espaces de discussion dédiés au yaoi, mais j'ignore s'ils sont plus répandus que ceux liés au hentai. |
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Shuichi
Mangaversien·ne
Inscrit le : 05 Mars 2009
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| Posté le : 30/04/09 17:23 Sujet du message: |
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| shun a écrit: | | bon ça va hein, vous pouvez l'avouer que vous êtes gay |
XD
ça reste à voir XD |
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Corti
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
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| Posté le : 30/04/09 18:41 Sujet du message: |
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[quote="Natth"] | egil a écrit: | | D'après ce que j'ai pu voir, on est plus souvent dans une logique de "performance" (coucher le plus possible/le mieux possible/de toutes les façons possibles/avec le plus de monde possible...). |
Mais c'est logique : le hentaï, c'est 5 pages de romance et 45 de p0rn, le yaoï, c'est l'iverse 
Par contre, les romances doivent être plus variées dans le hentaï. Ben ouais, les yaoï font moins d'inceste et de tentacules à vue de nez :p
Après je ne sais pas si on doit considérer les introductions des scènes de hentaï qui tournent atour des abus dans les trains, des gang bangs, des viols multiples et variés comme des romances.
_________________
(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
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crapule
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Jan 2008
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| Posté le : 30/04/09 19:15 Sujet du message: |
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| Corti a écrit: | | Mais c'est logique : le hentaï, c'est 5 pages de romance et 45 de p0rn, le yaoï, c'est l'inverse |
Heu non, le "vrai yaoi" (je sous-entends "yaoi hard"), c'est rigoureusement pareil que le hentai: 3 pages de romance pour 30 pages pornos.
| Citation: | | Ben ouais, les yaoï font moins d'inceste et de tentacules à vue de nez :p |
On voit que tu n'as pas vu/lu beaucoup de yaoi
Autant les tentacules, je ne sais pas, autant niveau inceste...
| Citation: | | Après je ne sais pas si on doit considérer les introductions des scènes de hentaï qui tournent atour des abus dans les trains, des gang bangs, des viols multiples et variés comme des romances. |
Oui, non.
_________________
Le raton laveur c'est pas comestible!!! |
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Taliesin
Modératrice
Inscrit le : 01 Fév 2004
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| Posté le : 30/04/09 19:42 Sujet du message: |
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| crapule a écrit: | | Autant les tentacules, je ne sais pas, autant niveau inceste... |
Comme tu dis... Je me souviens encore d'un dojin de Hôshin par Kasuza Takashima entre Wang Fei Hu et son fils (celui qui porte un sabre laser, c'était sans ... arrière pensée je vous le jure)... le souvenir est encore très présent  |
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Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
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| Posté le : 30/04/09 19:53 Sujet du message: |
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| crapule a écrit: | | Heu non, le "vrai yaoi" (je sous-entends "yaoi hard"), c'est rigoureusement pareil que le hentai: 3 pages de romance pour 30 pages pornos. |
Mouais, ça dépend ce que tu entends par hard... Même Viewfinder, qui commence très fort à ce niveau, n'arrive pas à tenir la cadence sur l'ensemble de la série. On ne voit pas des masses de romance, mais ils finissent plus souvent par se poursuivre ou se battre que par coucher ensemble
Après il reste toujours des titres comme "Boku no sexual harassment" ou "Sensitive Pornograph", mais le titre me paraît suffisamment explicite sur le contenu... Au final, des titres yaoi consacrés entièrement à la pornographie, je n'en ai pas vu tant que ça (il les cache, c'est pas possible autrement ).
| Corti a écrit: | | Ben ouais, les yaoï font moins d'inceste et de tentacules à vue de nez :p |
Honnêtement, j'ai lu/vu pas mal de yaoi, mais rarement entre les membres d'une même famille. S'il s'agit de parler de relations entre un adulte et un mineur (apparentés ou non), c'est plutôt du shôtacon. A moins que tu ne fasses référence à l'équivalent BL du moe.
Pour les tentacules, on en voit de temps en temps dans les jeux BL. D'ailleurs, on voit nettement plus de pornographie dans les jeux que dans les animes ou les mangas.
Edit : Concernant le yaoi, vous parlez de mangas originaux ou de doujinshi ? Parce que du coup, on ne parle peut-être pas de la même chose ^^; |
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yakutake83
Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Mars 2006
Localisation : Saint Denis (93)
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| Posté le : 30/04/09 23:00 Sujet du message: |
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| Natth a écrit: | | Mouais, ça dépend ce que tu entends par hard... Même Viewfinder, qui commence très fort à ce niveau, n'arrive pas à tenir la cadence sur l'ensemble de la série. On ne voit pas des masses de romance, mais ils finissent plus souvent par se poursuivre ou se battre que par coucher ensemble |
En yaoi avec la définition de crapule, je ne saurais que citer H Shikanai.... quoi que, si vous arrivez à trouver 3 pages de romances dedans.... (Natth, si on se voit au diner manga-news, j'te le passerai, tu verras XD) |
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crapule
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Jan 2008
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| Posté le : 30/04/09 23:23 Sujet du message: |
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Oui, je parlais des doujins, qui pour moi (si on prend le sens premier du terme (ce que je ne fais pratiquement jamais)) sont les "vrais" yaois.
| Citation: | | Honnêtement, j'ai lu/vu pas mal de yaoi, mais rarement entre les membres d'une même famille. |
Ah bon ?!
Je suis vraiment loin d'être une spécialiste du genre et la moitié des yaois que j'ai lus ou vus (et là, je ne fais pas référence aux doujins) montrent des relations incestueuses.
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Le raton laveur c'est pas comestible!!! |
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Corti
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
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| Posté le : 30/04/09 23:37 Sujet du message: |
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C'est logique après tout. C'est bien connu que les jeunes sont toujours plus pervers que leurs aînés !
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
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zibbu
Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Avr 2009
Localisation : Lyon-Bron
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| Posté le : 01/05/09 00:54 Sujet du message: |
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| Corti a écrit: | | C'est logique après tout. C'est bien connu que les jeunes sont toujours plus pervers que leurs aînés ! |
çà s'arrête à quel âge la jeunesse  hi hi hi |
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Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
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| Posté le : 01/05/09 01:57 Sujet du message: |
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| crapule a écrit: | | Oui, je parlais des doujins, qui pour moi (si on prend le sens premier du terme (ce que je ne fais pratiquement jamais)) sont les "vrais" yaois. |
Oui, c'est ce que j'avais lu aussi : le yaoi pour les doujinshi et le BL pour les originaux. Dans ce cas, il est fort possible que la répartition sexe/romance se passe ainsi.
| crapule a écrit: | | Je suis vraiment loin d'être une spécialiste du genre et la moitié des yaois que j'ai lus ou vus (et là, je ne fais pas référence aux doujins) montrent des relations incestueuses. |
Je n'irais certainement pas me proclamer spécialiste non plus, mais ça m'étonne Oo. Tu as lu quels auteurs ? Je n'ai vraiment pas le souvenir qu'il y ait autant d'inceste. Si je me rappelle bien, il n'y en a même pas un seul dans les parutions françaises. Je sais que la France n'est pas représentative du genre, mais passer de 50% à 0...
On parle bien de relations amoureuses et/ou sexuelles entre membres d'une même famille ? Je connais bien "Papa to kiss in the dark", paraît-il licencié par Kaze à une époque, mais en dehors de celui-là, je ne vois pas... |
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mangachat
Mangaversien·ne
Inscrit le : 21 Jan 2009
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Shuichi
Mangaversien·ne
Inscrit le : 05 Mars 2009
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| Posté le : 01/05/09 11:11 Sujet du message: |
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Qui est en cours de négociation d'après Benjamin du forum Tonkam =)
| Benjamin a écrit: | Gravel Kingdom et la nouvelle édition de Neji sont toujours prévus pour 2009, donc dans le courant du second semestre.
Quant au Théâtre de Guignol, les négociations sont en cours avec l'éditeur japonais. |
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Flore
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg
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| Posté le : 04/05/09 10:45 Sujet du message: |
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| Natth a écrit: | | Edit : Concernant le yaoi, vous parlez de mangas originaux ou de doujinshi ? Parce que du coup, on ne parle peut-être pas de la même chose ^^; |
Je dois vraiment être dans des fandoms où ça couche pas beaucoup, alors, parce que sur les quelques centaines de dôjinshi yaoi que j'ai, je dirai que peut-être 10-15% (et encore) ont une scène de lit, et même pas 1% où il n'y a que ça. (Incomparable avec les dôjinshi hentai, pour ce que j'en sais.)
Par contre, les manga BL, tout dépend de l'édition, on voit que chez certains, ils se font réprimander si y a pas une scène par chapitre, j'ai l'impression. Mais tout de même, les séries coucheries existent, mais c'est vraiment pas autant que dans le hentai. (La preuve : ouvrez un manga boys love et un hentai au hasard et regardez si vous tombez sur une scène de sexe... je pense que les proportions n'ont rien à voir.) |
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