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Message |
clash
Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Sept 2005
Localisation : Genève
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 Posté le : 29/10/08 02:27 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | [ D'un côté on vante les mérite du Manga qui n'est pas que sexe et violence, et de l'autre on ne se manifeste que pour défendre (ou simplement parler) des titres sexuellement louches ou violent. (jette un Å?il dans les sujets en haut de l'agora, si tu n'es pas convaincu par la simple intervention de Clash) |
Eh, oh. C'est quoi ces attaques complètement gratuites? J'ai pas l'impression de venir sur le forum uniquement pour défendre une gamine à poil dans NHK. J'ai pas la prétention de poster autant que toi (je ne dirai pas à tord et à travers...), mais je suis là depuis un petit bout de temps et il me semble avoir posté autre chose que des apologies du sexe et de la violence.
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Les gens mettent beaucoup de temps à changer, mais le temps, lui, passe inexorablement... |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 29/10/08 08:38 Sujet du message: |
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| Citation: | | et de l'autre on ne se manifeste que pour défendre (ou simplement parler) des titres sexuellement louches ou violent. |
Rien de plus normal, dans le sens où ce seront toujours des sujets de manière général où les gens sont à même de réagir avec passion, que ce soit avec enthousiasme ou véhémence.
Sinon, merci à Muse pour tes arguments. Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est une parfaite synthèse de ce que je pense 
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Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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Flore
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg
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| Posté le : 29/10/08 11:43 Sujet du message: |
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| Shirogane a écrit: |
Ce n'est pas pour autant que je trouve ça normal. Au japon, c'est au japon. Mais pour moi, Ken, ça a sa place dans un seinen. D'ailleurs, je l'ai placé en seinen à mon travail, et je me contrefous qu'il soit estampillé comme shonen. |
D'ailleurs, c'est ce que je disais dans mon poste, après que quelqu'un ait justifié "oh mais Ken c'était diffusé tard au Japon"... ce qui se passe au Japon n'est PAS une justification, ni de l'interdit, ni du laxisme.
Faut pas croire, je n'irai pas donner MPD Psycho à des gosses non plus -_- Mais je trouve ça bête de sombrer dans l'esprit "inverse", aussi. Franchement, je préfèrerais que mon gosse lise Death Note plutôt que de le retrouver devant Secret Story >__> |
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Den
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Oct 2003
Localisation : in translation
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| Posté le : 29/10/08 12:05 Sujet du message: |
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Hokuto no Ken était diffusé le dimanche matin, dans la matinée (dans le Kyushu du moins, mais vraisemblablement aussi dans le reste de l'Archipel).
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Radio Nova, la radio préférée de Gally. |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 29/10/08 12:57 Sujet du message: |
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| Flore a écrit: | | Franchement, je préfèrerais que mon gosse lise Death Note plutôt que de le retrouver devant Secret Story >__> |
Euh, avec des comparaisons aussi extrêmes, je ne risque pas de te contredire hein 
| Citation: | | Mais je trouve ça bête de sombrer dans l'esprit "inverse", |
Plutôt que de parler d'esprit inverse, car je ne me définis pas comme tel, je parlerais plutôt d'un juste équilibre. Tout autoriser comme tout interdire, ça n'a jamais été bon pour qui que ce soit...
| Citation: |
Hokuto no Ken était diffusé le dimanche matin, dans la matinée (dans le Kyushu du moins, mais vraisemblablement aussi dans le reste de l'Archipel).
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A moins que ne soit une rediffusion, donc parfois des années après, et là , ça ne m'étonnerait pas, je n'y crois pas vraiment.
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Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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Heiji
Mangaversien·ne
Inscrit le : 06 Sept 2002
Localisation : Japon
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| Posté le : 29/10/08 13:32 Sujet du message: |
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| La série était diffusée tous les Jeudi à 19h |
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Flore
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Mars 2008
Localisation : Strasbourg
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| Posté le : 29/10/08 14:39 Sujet du message: |
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| A peu près toutes les séries du Jump que j'ai vues au Japon étaient diffusés dans cette tranche horaire de 17h-20h, d'ailleurs... |
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Marie
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique
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| Posté le : 30/10/08 11:14 Sujet du message: |
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Oh la belle discussion ^^
Juste pour le plaisir même si elle est finie:
| muse a écrit: | | Ce que je veux simplement essayer de faire comprendre , c'est qu'un enfant aussi débrouillard , mature soit-il ne vas pas assimiler ou comprendre certaines images comme un adulte et que l'âge reste donc primordial. Effectivement, il pourra passer outre ou être indifférent à certaines choses qui nous ,adultes , nous choquent ou frappent mais sera aussi interpellé par d'autres éléments ou impression que nous ne pouvons forcément définir et surtout connaître l'impact réel sur l'enfant donc c'est important de rester vigilant et de maintenir des âges de lecture. |
Câ??est aussi pour cette raison que les systèmes de contrôle en général (limites dâ??âge, censure pour la jeunesse, etc.) sont systématiquement incompris et rejetés par les ados et les adultes ayant peu de contacts avec lâ??enfance. Ils rapportent leur jugement à des souvenirs personnels déformés par leurs points de repères actuels.
Il faut bien comprendre quâ??il est absolument impossible pour des parents de lire ou visionner chaque bouquin, jeu vidéo ou émission télé passant sous les yeux de leurs gamins, donc ces balises sont à leurs yeux une aide précieuse. Mais comme elles sont effectivement grossièrement restrictives, incomplètes et peu nuancées il est évidemment illusoire de sâ??appuyer dessus pour assurer une éducation valable aux gosses. La meilleure solution serait de leur donner un bon esprit critique et du recul en travaillant les valeurs de fond et en lâchant du lest progressivement. (Comme dirait un vieux prof dâ??art : travailler les bases et encore les bases ^^ )
Enfin, tout ça pour dire que dans ce monde imparfait une censure légère comme celle de NHK est regrettable mais compréhensible.
| kynoo a écrit: | | C'est juste un tout petit peu machiste aussi, Rookies |
Oui, câ??est un pur produit de la culture japonaise
Morita est un auteur qui nâ??est à lâ??aise que dans lâ??univers masculin. Il est donc bien machiste mais absolument pas misogyne. |
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Den
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Oct 2003
Localisation : in translation
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| Posté le : 30/10/08 11:15 Sujet du message: |
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Les messages précédents ne précisent pas de quel région et donc de quel réseau télévisuel on parle. Il y a au Japon une indépendance de ces réseaux de diffusion qui rend assez complexe les questions de savoir où et quand les séries sont vues. Cf l'interview de Yoshiyuki Sadamoto dans l'Animeland d'octobre, et les différentes diffusion d'Evangelion à travers le Japon.
Selon Wikipedia Japon, la diffusion originale de Ken avait lieu dans la région de Tokyo sur Fuji TV le jeudi de 19:00 à 19:30.
De mon côté, j'ai parlé du Kyushu.
[EDIT : Non, en effet la série passait bien dans le Kyushu à 19:00 le jeudi également. Ah la là , c'était bien la peine de faire tout ce développement ]
Pour donner un exemple, l'été 2007 dans le Kyushu, Gurenn Lagann était diffusé le dimanche en matinée.
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Bref la question était de savoir si la série était diffusée la nuit, la réponse est non.
D'autant plus que le fait d'être diffusé tard dans la nuit n'est pas forcément synonyme de volonté de mettre hors de portée des enfants les séries traitées comme de la sorte.
Ca peut simplement dire que la chaîne ne mise pas sur la série, qu'elle n'attend rien de ses résultats d'audience, et dans ces cas-là parfois la diffusion n'est même pas payée : la chaîne permet à une société de production de diffuser une oeuvre identifiée comme moyenne, et la société de production devra se refaire financièrement sur les ventes de DVD et goods.
Mais les cas sont très variés. Dans le cas de Gurenn Lagann cité au dessus (énorme succès DVD), il y a eu une première diffusion sur BS-Japan à partir d'avril 2007 (mercredi 19:00), puis très vite sur AT-X (jeudi AM 11:30), et ensuite une rediffusion tardive à partir d'octobre sur Tokyo TV le jeudi à AM 01:15.
D'autant plus que l'idée que certaines séries sont faites pour une diffusion tardive n'est pas sans fondement non plus (cf. la diffusion de Soul Eater actuellement, dans deux versions, la plus dure étant effectivement diffusée la nuit).
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Radio Nova, la radio préférée de Gally.
Dernière édition : Den le 30/10/08 17:09; Edité 1 fois |
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Laurent
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Déc 2004
Localisation : Belgique (semble-t-il...)
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| Posté le : 30/10/08 12:08 Sujet du message: |
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| Marie a écrit: | Câ??est aussi pour cette raison que les systèmes de contrôle en général (limites dâ??âge, censure pour la jeunesse, etc.) sont systématiquement incompris et rejetés par les ados et les adultes ayant peu de contacts avec lâ??enfance. Ils rapportent leur jugement à des souvenirs personnels déformés par leurs points de repères actuels.
...
Enfin, tout ça pour dire que dans ce monde imparfait une censure légère comme celle de NHK est regrettable mais compréhensible.
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Je suis bien entendu d'accord que tout n'est pas à lire à n'importe quel âge, et j'applaudis au nécessaire accompagnement par les parents des découvertes intellectuelles de leur progéniture. Mais dans le cas précis de NHK, il s'agit plutôt d'un manga qui vise un public adulte. La censure ici trouve d'abord sa justification dans la prévention d'éventuels ennuis judiciaires (c'est du moins ce qu'il m'a semblé). La protection de la jeunesse me semble ici assez secondaire.
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"Back off, man ! I'm a scientist."
-- Peter Venkman |
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Marie
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique
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| Posté le : 30/10/08 12:17 Sujet du message: |
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| Si l'éditeur risque des ennuis judiciaires c'est qu'il est tenu de respecter des lois visant à la protection de la jeunesse. Que ce manga soit destiné au départ à des adultes n'est sans doute pas suffisamment clair aux yeux de cette loi. Le fait est qu'ils n'ont pas vraiment tort de le penser. Dans les Fnac ou autres, il n'y a pas de séparations. Tous les mangas sont accessibles quel que soit l'âge du lecteur. |
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Laurent
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Déc 2004
Localisation : Belgique (semble-t-il...)
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| Posté le : 30/10/08 12:31 Sujet du message: |
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| Marie a écrit: | | Si l'éditeur risque des ennuis judiciaires c'est qu'il est tenu de respecter des lois visant à la protection de la jeunesse. |
La loi interdit les représentations à caractère pédophile parce que la pédophilie c'est mal en soi, ou pour éviter que ces représentations tombent sous les yeux des enfants ? Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'on va me répondre "les deux !"
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"Back off, man ! I'm a scientist."
-- Peter Venkman |
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Marie
Mangaversien·ne
Inscrit le : 10 Oct 2002
Localisation : Belgique
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| Posté le : 30/10/08 12:45 Sujet du message: |
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Le cas de la pédophilie est à part car il vise particulièrement la jeunesse qui en est la seule victime, contrairement à la violence ou la pornographie qui touche n'importe quelle tranche d'âge. Je dirais donc que la loi interdit les représentations à caractère pédophile parce que la pédophilie c'est mal en soi. La cible de la censure concerne les adultes, même si le fait de banaliser, intellectualiser ou esthétiser ce crime peut également influencer la perception que les enfants en ont.
Je sais que tout cela manque de nuances et provoque des sanctions pas toujours justifiées, mais il est impossible d'adapter le règlement pour chaque cas particulier. Et puis tout ça évolue tellement vite. Comme disait Sushi, le niveau de violence acceptée maintenant est largement supérieur à celui toléré il y a quelques années. La pédophilie au contraire est actuellement mise au ban de la société alors qu'autrefois elle était superbement ignorée. |
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Kyosuke
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Fév 2003
Localisation : Toulouse
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| Posté le : 30/10/08 13:52 Sujet du message: |
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| Laurent a écrit: | | La loi interdit les représentations à caractère pédophile parce que la pédophilie c'est mal en soi, ou pour éviter que ces représentations tombent sous les yeux des enfants ? |
Euuhhh !!! Juste pour information, les pédophiles n'ont pas moins de 15. Ils ont en général un peu (voire même la plupart du temps beaucoup) plus de 15 ans. Donc ce n'est pas pour éviter que ces représentations tombent sous les yeux des enfants mais plutôt pour éviter que ces représentations tombent sous les yeux de n'importe qui.
Et bien sûr, la pédophilie c'est mal en soi. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 30/10/08 14:13 Sujet du message: Remarque |
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Et bien là , tu te trompes, Kyosuke. J'ai lu dernièrement un article sur le sujet dans le Courrier International et il semblerait que l'âge soit bien moins élevé que ce qu'on pourrait le penser. Je pourrai être plus précis quand je serai rentré de déplacement.
_________________
Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair |
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