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Message |
Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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 Posté le : 31/03/08 14:56 Sujet du message: |
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| Killer Star a écrit: | Je l'ai feuilleté rapidement en magasin, c'est un ouvrage assez riche mais j'y ai trouvé quelques erreurs, du coup je ne l'ai pas acheté  |
Et pas mal de manques aussi. Bref, beau bouquin mais qui gagnerait largement à être revu et corrigé. Et puis, je ne comprends pas vraiment la dynamique de donner un avis sur chaque oeuvre. Pour moi, le dico manga, c'est une source de renseignements mais je n'attendais pas vraiment d'avis car je m'en fiche un peu...
Pour l'instant, le guide asuka reste le meilleur à mon goût.
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Forum Karakuri Circus
"La manière d'agir, c'est la manière d'être" |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 05/04/08 23:26 Sujet du message: Mon avis |
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Cet après-midi, j'ai passé un gros quart d'heure à tester quelques entrées du Dico manga et j'en retire une impression nettement négative. Certes, ça semble bien écrit mais c'est bien trop superficiel.
Ce qui me gêne le plus, c'est le manque d'érudition de cet ouvrage. Constamment, j'ai eu l'impression que les textes étaient trop courts, trop vagues, voire discutables. Les termes sont simplement survolés, on en reste au niveau de wikipedia (la version en Français, ce n'est donc pas un compliment tellement la partie manga est médiocre sur la fameuse encyclopédie).
J'ai tout le temps eu l'impression d'en connaitre largement plus que les rédacteurs, notamment Nicolas Finet. C'est quelque chose qui me gêne, je dois avouer. J'attends d'un bouquin, qui se veut être une référence, qu'il m'apprenne des choses, pas qu'il me donne l'impression que je pourrais donner un cours aux rédacteurs.
Ensuite, je trouve les avis sur les mangas souvent sans intérêt. Et quand c'est pour en descendre un, Cat Shit One par exemple où aucune raison n'est donnée alors qu'il y a justement de quoi redire, c'est aussi sans intérêt car on ne sait pas pourquoi le rédacteur n'a pas aimé.
Bref, pour moi, c'est à éviter, c'est vraiment un travail trop léger et qui n'a d'intérêt que pour les débutants dans le manga. Les bibliothécaires seront peut-être intéressés par ce contenu, pas ceux qui ont quelques connaissances dans le manga. Je ne pourrai pas en parler de façon plus détaillée, je ne l'ai pas acheté. Pour le même prix, j'ai préféré prendre Principes des littératures dessinées car je me sens, enfin, prêt à le lire et en retirer quelque chose...
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
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oestevao
Mangaversien·ne
Inscrit le : 21 Déc 2006
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| Posté le : 06/04/08 12:50 Sujet du message: |
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| Merci beaucoup donc je passe. |
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moudidoung
Mangaversien·ne
Inscrit le : 24 Oct 2005
Localisation : Louvain-la-Neuve
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| Posté le : 06/04/08 18:02 Sujet du message: |
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| oestevao a écrit: | | Merci beaucoup donc je passe. |
A force de faire fuir les lecteurs, Herbv se retrouvera un jour avec une bombe sous sa voiture "^^
Je fais confiance en ton jugement, Herbv, mais je me dis que de toutes façons, ce sera toujours comme ça quand on essaiera de faire un "dico" pseudo exhaustif sur les mangas sortis en France : y'a tout simplement pas la place de développer (et j'imagine que les rédacteurs n'ont pas le temps non plus), étant donné le nombre de titres déjà sorties. Ou alors il faudrait faire une encyclopédie en plusieurs tomes, mais quel intérêt pour le nombre de bouses à décrire...
Je ne comprends toujours pas l'intérêt de ce genre d'ouvrage, qui devient très rapidement obsolète (acheter un guide asuka par an, merci bien) : autant regarder le catalogue des éditeurs ou des sites bien foutus comme manga-news. Et puis sortir des bouquins comme l'excellent hors-série du Virus Manga qui commentait une sélection très sélective d'auteurs et d'Å?uvres qui méritent qu'on parle d'eux.
En fait, je me demande pourquoi on se sent tellement obligé de publier tant de bouquins sur les manga en France, il me semble qu'il n'y a rien de tel pour la bédé franco-belge. Entre l'exploitation d'une manne financière et les vagues tentatives d'expliquer l'effet de mode, je ne vois pas beaucoup de projets sérieux... on sortirait des bouquins sur la tecktonique, ce serait la même chose  (ah, si, je dois m'acheter le grapho lexique...)
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kynoo
Mangaversien·ne
Inscrit le : 16 Jan 2004
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| Posté le : 06/04/08 19:22 Sujet du message: |
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| Disons que ce qui serait bien, c'est voir apparaître des ouvrages moins descriptifs et plus critiques ou explicatifs. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 06/04/08 19:26 Sujet du message: Réaction |
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| moudidoung a écrit: | | (...) des sites bien foutus comme Manga-news. |
Argl... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! Outre son aspect hideux et pourri par les pubs, ce site est bourré d'erreurs, notamment de classification... Ceci dit, il faut reconnaître qu'il est assez pratique.
| Citation: | | En fait, je me demande pourquoi on se sent tellement obligé de publier tant de bouquins sur les manga en France, il me semble qu'il n'y a rien de tel pour la bédé franco-belge. |
On voit que tu ne connais pas l'état de la littérature sur la BD. Il existe plusieurs "dictionnaires" / "encyclopédies" sur la BD franco-belge. Globalement, ils sont plus mauvais les uns que les autres. Un seul est pratique (mais les auteurs ne se fatiguent pas à faire une notule sur chaque titre), c'est le BDM.
Je te conseille d'acheter le Petit critique illustré, un régal à lire tellement les auteurs cassent (à juste titre, il me semble) la majeure partie des publications sur la BD (manga et comics compris)
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Dernière édition : herbv le 06/04/08 19:27; Edité 1 fois |
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oestevao
Mangaversien·ne
Inscrit le : 21 Déc 2006
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| Posté le : 06/04/08 19:27 Sujet du message: |
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| La seule chance d'avoir qch d'approfondi c'est que des amateurs fassent des fanzines spécialisées sur des auteurs/séries/époques. Le marché est assez grand pour que ce soit rentable. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 06/04/08 19:48 Sujet du message: |
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| kynoo a écrit: | | Disons que ce qui serait bien, c'est voir apparaître des ouvrages moins descriptifs et plus critiques ou explicatifs. |
C'est énormément de travail, voilà pourquoi on ne voit rien arriver pour l'instant. Ceci dit, ça commence à bouger et on peut penser que les différents universitaires travaillant sur le manga verront leurs thèses publiées dans quelques temps.
Par contre, à la différence d'oestevao, je ne pense pas qu'il y ait réellement un marché viable pour les travaux de fond, c'est à dire pouvant permettre suffisamment de ventes pour faire vivre un auteur de ses recherches. Quand au fanzinat... D'après moi, ça ne peut que rester du boulot superficiel ne dépassant pas le simple descriptif. Il suffit de regarder la pauvreté de l'offre francophone sur le Web.
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moudidoung
Mangaversien·ne
Inscrit le : 24 Oct 2005
Localisation : Louvain-la-Neuve
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| Posté le : 06/04/08 20:01 Sujet du message: Re: Réaction |
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| herbv a écrit: | | Argl... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! Outre son aspect hideux et pourri par les pubs, ce site est bourré d'erreurs, notamment de classification... Ceci dit, il faut reconnaître qu'il est assez pratique. |
Oui je parlais de l'aspect pratique : avoir les news au jour le jour, vérifier les dates de sortie, etc.
Après, si y'a des erreurs, je veux bien le croire !
| herbv a écrit: | On voit que tu ne connais pas l'état de la littérature sur la BD. Il existe plusieurs "dictionnaires" / "encyclopédies" sur la BD franco-belge. Globalement, ils sont plus mauvais les uns que les autres. Un seul est pratique (mais les auteurs ne se fatiguent pas à faire une notule sur chaque titre), c'est le BDM.
Je te conseille d'acheter le Petit critique illustré, un régal à lire tellement les auteurs cassent (à juste titre, il me semble) la majeure partie des publications sur la BD (manga et comics compris) |
En effet, je n'y connais pas grand chose.. (je devrais apprendre à me taire  mais c'est que mangaverse est mon contact privilégié avec le monde de la BD, et parle... de manga)
�a m'intéresse énormément le bouquin que tu me conseilles ! comme tout ce qui concerne la critique des médias habituellement.
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kynoo
Mangaversien·ne
Inscrit le : 16 Jan 2004
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| Posté le : 06/04/08 20:06 Sujet du message: |
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Pour produire un travail valable, je pense que la première des conditions est de maîtriser un minimum le japonais (pour les ouvrages critiques sur le manga, s'entend) afin d'avoir accès au matériel original et aux ouvrages critiques publiés au Japon. �a reste un handicap non négligeable, et le danger est de voir le discours critique confisqué par quelques-uns sans qu'un contrepoint puisse être apporté par manque de connaissance et d'accès aux différentes bibliographies.
Après, on peut toujours choisir de se cantonner à la réception du "phénomène manga" en Occident ou comparer les marchés européens de la BD entre eux (position pas nécessairement inintéressante) mais ça reste un travail parcellaire et amputé de ses "racines"
moudidoung : si tu veux un avant-goût du ton de l'ouvrage recommandé par herbv, jette donc un Å?il au site de l'auteur principal (Harry Morgan) |
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IKKIsama
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Déc 2006
Localisation : Caen
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| Posté le : 06/04/08 21:51 Sujet du message: |
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| moudidoung a écrit: | | Et puis sortir des bouquins comme l'excellent hors-série du Virus Manga qui commentait une sélection très sélective d'auteurs et d'Å?uvres qui méritent qu'on parle d'eux. |
J'ai tous les numéros mais je ne me rappelle pas qu'il y ait eu un hors-série.  |
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Den
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Oct 2003
Localisation : in translation
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| Posté le : 06/04/08 21:55 Sujet du message: |
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Je n'en ai pas le souvenir.
A quoi tu fais allusion, Moudi ? ^^
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Radio Nova, la radio préférée de Gally. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 06/04/08 21:57 Sujet du message: Remarque |
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Je pense que moudidoung fait référence à l'(effectivement) excellent H.S. N°5 d'Animeland...
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
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Ténia de Bulledair |
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kynoo
Mangaversien·ne
Inscrit le : 16 Jan 2004
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| Posté le : 06/04/08 21:57 Sujet du message: |
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Ce n'était pas un HS Animeland par l'équipe rédactionnelle du Virus, plutôt ?
EDIT : ah ben apparemment si  |
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moudidoung
Mangaversien·ne
Inscrit le : 24 Oct 2005
Localisation : Louvain-la-Neuve
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| Posté le : 06/04/08 22:29 Sujet du message: |
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Euh... oui ça doit être ça. Il me semblait que c'était un hors série du virus, mais c'était effectivement le HS N°5 d'animeland (avec Rei Ayanami en couverture). �a me paraissait clair dans ma tête mais j'aurais pu réfléchir avant de poster...
Enfin comme mon opinion d'animeland a beaucoup décru depuis l'époque du virus, ça explique que je me sois confusé. Merci d'avoir rectifié pour moi ^^
| kynoo a écrit: | | moudidoung : si tu veux un avant-goût du ton de l'ouvrage recommandé par herbv, jette donc un Å?il au site de l'auteur principal (Harry Morgan) |
Waw, ça a l'air génial ! J'adore le ton qu'il prend, ça doit être quelqu'un de tout à fait détestable quand on n'est pas d'accord avec lui !
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