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Message |
Carter
Mangaversien·ne
Inscrit le : 12 Juin 2005
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 Posté le : 09/12/06 16:34 Sujet du message: |
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Très bonne critique herbv, je cours me procurer ce livre. Et puis ce cher Den le mérite bien va, on ne va pas bouder un éminent Mangaversien ainsi! 
Par contre pour la couv' je te trouve un peu sévère, elle n'est pas hideuse, juste trop banale au regard du contenu du bouquin. |
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Cyril
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry
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| Posté le : 09/12/06 18:19 Sujet du message: Re: Chronique |
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| herbv a écrit: |
Sinon, Den, je me crois me souvenir, concernant la spirale de candeur ou de KO, d'avoir souvent vu dans les mangas de Masamune Shirow (Dominion Tank Police ?, Appleseed ?), mais peut-être aussi chez Rumiko Takahashi (Ranma 1/2 ?), un usage dont je ne suis pas certain qu'il se rattache à un effet de candeur. Je pense au savant ou à l'intello (notamment lycéen) qui porte donc des lunettes (ça fait plus intellectuel) dont les verres sont remplis d'une spirale. En tout cas, pour Shirow, c'est une marque d'intellectualisme, pas de naïveté ou de bêtise. Malheureusement, je n'ai pas ces mangas sous la main pour vérifier. Peut-on parler d'usage unique (donc à exclure du Grapholexique qui veut se concentrer sur les symboles utilisés par différents auteurs) ou d'un autre sens à la spirale (puisqu'il n'y a pas non plus de KO) lorsqu'elle est placée sur les verres de lunettes ? |
Je confirme (peut-être pour Ranma-Chan dans Ranma 1/2) ; c'est d'ailleurs assez fréquent : je crois que naru a aussi ces spirrales quand elle porte des lunettes dans Love Hina. |
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IKKIsama
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Déc 2006
Localisation : Caen
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| Posté le : 09/12/06 20:13 Sujet du message: |
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Cette question s'adresse à jbastide.
Au risque de passer pour un fanboy, je m'étonne de l'absence de Jojo's Bizarre Adventure dans la sélection des "100 séries indispensables".
Cette sélection repose-t-elle sur la qualité intrinsèque des oeuvres ou sur leur succès commercial en France? |
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Carter
Mangaversien·ne
Inscrit le : 12 Juin 2005
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| Posté le : 09/12/06 20:25 Sujet du message: |
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| Réponse très débattue ici même . Si tu veux avoir une réponse, daigne revenir quelques pages en arrière. |
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IKKIsama
Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Déc 2006
Localisation : Caen
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| Posté le : 09/12/06 20:38 Sujet du message: |
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| Merci pour l'info. J'ai cherché mais pas trouvé la bonne page visiblement. |
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Den
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Oct 2003
Localisation : in translation
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| Posté le : 09/12/06 22:30 Sujet du message: Re: Chronique |
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Merci de vos messages d'appréciation !
| herbv a écrit: | | Un peu plus loin, un index visuel permet de renvoyer à tel ou tel symbole. Je ne suis pas convaincu de son utilité mais comme je ne suis pas dessinateur ni peu familier des mangas, je ne suis pas bon juge. Au passage, je ne vois pas bien la pertinence d'avoir mis à cet endroit leur nom en japonais. |
En fait, il fallait bien caser ces noms en japonais, dans la mesure où ils existaient (ils ont été créés pour la conception des visuels par les jeunes auteurs japonais). ;p C'est un des principes de l'édition chez Eyrolles, on utilise tout ce qu'on a sous la main !
Pour l'index visuel, à l'origine il devait être comme les anciens tableaux de classification des êtres vivants en biologie ("a-t-il une colonne vertébrale ? oui / non", "a-t-il des nageoires ? oui / non"), qui permettent d'arriver à reconnaître un élément final à partir de critères successifs.
Je me permets de signaler ici aux lecteurs potentiels, afin de prévenir toute déception, que les visuels sous copyright n'ont pas été choisis pour leur éventuel potentiel esthétique, mais pour leur potentiel de signification. Donc pour faire sens avant d'être jolis. C'est peu sexy, mais j'espère plus pédagogique !
Bon ils ne sont pas moches non plus...
| Citation: | | A noter la présence d'un glossaire (même si je chipoterais bien sur quelques points comme celui de Dirty Pair si ça avait un quelconque intérêt), d'un index des illustrateurs (je me suis amusé à retrouver tous les dessins de Rumiko Takahashi) et, au début, d'un (peu trop) long explicatif sur le sens de lecture des exemples. |
Ah oui, effectivement ces éléments-là ont été rajoutés par mon éditeur, et parfois constitués de façon un peu étonnant pour les spécialistes...
Je ne sais plus pourquoi il est question de Dirty Pair, je crois que c'est parce qu'Ã un moment dans l'ouvrage je parle du genre "girls and guns".
| Citation: | | j'ai noté pas mal de soucis au niveau des illustrations. |
Aïe !
Ne remue pas le couteau dans la plaie... ! ^^
Merci pour tes analyses des problèmes.
| Citation: | Ah ! J'ai trouvé une faute d'accord, aussi  (page 114). |
Il faudra que ce soit corrigé pour une éventuelle prochaine édition.
| Citation: | | Sinon, Den, je me crois me souvenir, concernant la spirale de candeur ou de KO, d'avoir souvent vu dans les mangas de Masamune Shirow (Dominion Tank Police ?, Appleseed ?), mais peut-être aussi chez Rumiko Takahashi (Ranma 1/2 ?), un usage dont je ne suis pas certain qu'il se rattache à un effet de candeur. Je pense au savant ou à l'intello (notamment lycéen) qui porte donc des lunettes (ça fait plus intellectuel) dont les verres sont remplis d'une spirale. En tout cas, pour Shirow, c'est une marque d'intellectualisme, pas de naïveté ou de bêtise. |
Oui oui, tout à fait, je crois que je dis deux mots sur ce type de personnage à lunettes (identifiés par Namtrac, Cyril et toi), dans le chapitre sur la spirale de candeur, avec le personnage de Chimpi dans Niji-iro Togarashi.
C'est un peu les lunettes du professeur nimbus, de celui qui est à distance des autres par ses pensées un peu fumeuses/rêveuses, il me semble.
_________________
Radio Nova, la radio préférée de Gally. |
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herbv
Modérateur
Inscrit le : 28 Août 2002
Localisation : Yvelines
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| Posté le : 09/12/06 22:42 Sujet du message: Re: Chronique |
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| Den a écrit: | | En fait, il fallait bien caser ces noms en japonais, dans la mesure où ils existaient (ils ont été créés pour la conception des visuels par les jeunes auteurs japonais). ;p |
Oui mais je les aurais bien vu en sous-titre des fiches. Pas que ça aurait original, bien au contraire
| Citation: | | Je me permets de signaler ici aux lecteurs potentiels, afin de prévenir toute déception, que les visuels sous copyright n'ont pas été choisis pour leur éventuel potentiel esthétique, mais pour leur potentiel de signification. Donc pour faire sens avant d'être jolis. |
Pour ma part, je les ai trouvé très bien, variés dans leur style. Vraiment du bon boulot de leur part .
| Citation: | | Je ne sais plus pourquoi il est question de Dirty Pair, je crois que c'est parce qu'Ã un moment dans l'ouvrage je parle du genre "girls and guns". |
Je n'ai rien dit, après contrôle, je me suis aperçu que j'étais dans l'erreur
| Citation: | | Merci pour tes analyses des problèmes. |
Le plus pénible, ce sont certains moirages. Bon, on a vu pire chez des éditeurs comme Asuka et Glénat (ce n'est pas Glaucos, loin de là ). Mais il faut dire que c'est un problème souvent difficile à gérer.
| Citation: | | Oui oui, tout à fait, je crois que je dis deux mots sur ce type de personnage à lunettes (identifiés par Namtrac, Cyril et toi), dans le chapitre sur la spirale de candeur, avec le personnage de Chimpi dans Niji-iro Togarashi. |
Effectivement. On voit que je commençais à fatiguer sur la fin. Bravo d'être aussi précis dans le Grapholexique
_________________
Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur sur WordPress
Ténia de Bulledair |
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Corti
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Mai 2006
Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
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| Posté le : 09/12/06 23:58 Sujet du message: |
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L'intello à lunettes en spirale est aussi présent dans Sailor Moon...
J'essaierai de prendre le guide à l'occasion.
_________________
(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
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hestia
Mangaversien·ne
Inscrit le : 24 Nov 2006
Localisation : Médoc 33
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| Posté le : 10/12/06 19:35 Sujet du message: |
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---Mes filles sont, comme beaucoup d'ados, fans de mangas....La liste des cadeaux de Noël tourne autour de ce sujet. Elles ont commandé du matériel à dessin, et donc pour accompagner le tout, j'ai voulu leur offrir quelques bouquins de référence....Et notament le grapholexique qui m'a semblait l'un des plus explicites....
_________________
http://hestia.over-blog.net/ |
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Carter
Mangaversien·ne
Inscrit le : 12 Juin 2005
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| Posté le : 04/01/07 00:47 Sujet du message: |
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| Je viens d'acheter le Grapholexique, édition prochaine en vue d'un développement. |
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Den
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Oct 2003
Localisation : in translation
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| Posté le : 06/01/07 01:19 Sujet du message: |
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Merci de ce choix, Hestia, ça fait plaisir.
Merci par avance de tes remarques, Carter.
Pour toutes les personnes qui lisent l'ouvrage, n'hésitez pas à me signaler les erreurs (comme Herbv plus haut), car je souhaite en corriger le maximum dans la deuxième édition (qui arrivera, je l'espère ^^).
_________________
Radio Nova, la radio préférée de Gally. |
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Carter
Mangaversien·ne
Inscrit le : 12 Juin 2005
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| Posté le : 03/02/07 00:06 Sujet du message: |
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Bon bah comment passer après herbv... J'ai pas envie de répeter ce qu'il a dit, je donnerais juste un avis concis, ton ouvrage est de très grande qualité Den. D'une exhaustivité à toute épreuve, d'un style littéraire irréprochable, le contenu de ce livre dévoile absolument tout et de la manière la plus claire possible sur les codes graphiques du manga. Impossible de rater quoi que ce soit tant les exemples mangas sont bien choisis, ce qui me permet de tirer un grand coup de chapeau à ta clique d'apprentis Mangakas. Ils ont un grand talent, une certaine qualité graphique et un sens de l'humour qui fait mouche! En bref, si il n'y avait qu'un seul bouquin à acheter sur les mangas ce serait lui. Bravo.
J'ai aussi acheté le guide phénix du manga. Là c'est par contre bien plus mitigé. Objectivement, c'est la plus énorme source d'informations sur les mangas, c'est indéniable. Cette encyclopédie dit TOUT, absolument TOUT. L'acheter, c'est être certain d'en ressortir avec un savoir complet. Nénamoins, le style est vraiment assez lourd, notamment dans le cas des articles de Raphaël Pennes et d'autres de Rodolphe Massé (pompeux...). Mais alors le pire reste la quantité absolument INCROYABLE de coquilles et fautes d'orthographe en tous genres. C'est vraiment trop, cela laisse plane une atmosphère d'amateurisme au dessus de tout ce travail c'est dommage. J'ai relévé pas moins d'une centaine d'erreurs! Mais bon, tout de même à conseiller. |
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Den
Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Oct 2003
Localisation : in translation
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| Posté le : 03/02/07 15:31 Sujet du message: |
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Merci de ta critique, Carter, c'est vraiment très élogieux. 
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Radio Nova, la radio préférée de Gally. |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 25/02/07 12:24 Sujet du message: |
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Et un de plus, un ! Un nouveau guide du Manga en France sortira à l'automne prochain. Voici ce que nous apprend le site de Mang'Arte :
- Nom : DicoManga
- Editeur : Fleurus
- Conception : Ouvrage collectif dirigé par Nicolas Finet
- Bébé : 600 pages pour 1500 entrées (auteurs et séries)
- Contenu : Exhaustif + clés de compréhension
Des extraits seront mis en ligne tous les mois jusqu'Ã la sortie du machin sur le site d'Arte.
Complément : Dans les crédits proposés par le site, on note la présence dans l'équipe de Nicolas Penedo, Stéphane Ferrand et Béatrice Maréchal (entre autres). De quoi rendre le truc sérieux... Finalement 
_________________
Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Shirogane
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2006
Localisation : En train d'affronter le cirque de minuit...
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| Posté le : 22/08/07 14:37 Sujet du message: |
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http://www.manga-sanctuary.com/l-officiel-du-manga-2007-volume-1_9371.htm
A l'instar de chez Asuka , Kami propose un nouveau guide de 640 pages en couleurs recensant UNIQUEMENT les titres manga, manwha, et manhua sortis dans l'hexagone.
Une brêve explication sur les différents genres au préalable, une double page sur Tezuka et c'est tout. Un peu maigre je trouve mais, j'attire votre attention sur un autre détail, que Kami a décidé d'incorporer dans son ouvrage : Ce sont les côtes des manga.
J'avoue avoir été surpris par volonté d'attribuer une côte pour chaque titre ayant disparu ou ayant existé en première édition. Non pas que ça me déplaise (après tout, le comic et la bd franco-belge dispose d'une côte, hyper officiel avec le bouquin intitulé BDM) mais certaines attributions sont franchement bizarres, voire discutables et d'autres carrément hallucinantes.
Quelques exemples pour voir si ça ne choque que moi :
- Chroniques de la guerre de Lodoss 1 ( Delcourt jamais terminé. Neuf : 8 euros. Côte : 12 euros. )
- Clamp School detectives 1 (edition Manga Player : Neuf : 6,40 / Côte : 12 euros.
- Berserk 1 ( Samourai Editions - Côte 10 euros, Dynamic Editions - Côte 8 euros)
- Celia (Un vague truc hk pour ceux qui s'en souvienne et assez laid : neuf 8 euros, côte 10 euros)
Etc,etc... Bref, pour ce genre de titres jamais fini d'ête édité ou de très moindre importance, c'est un peu fort de café de faire une côte supérieur au neuf, sans parler de l'état du dit-bouquin en plus...
Les Hojo et Tezuka de la première époque sont côtés entre 15 et 30 euros, Pareil pour Orange Road, ce qui me parait déjà plus "normal" dans une certaine mesure
A la lecture de l'ouvrage, je devine que Kami essaye de légitimiser le principe de la côte dans le manga. Je trouve cela louable de créer une officialisation de certains titres épuisés sauf que tout cela ne repose sur rien.
Aucun préambule, aucune explication, aucun commentaire ni légitimisation de la côte de telle ou telle série, aucune différenciation sur l'état du manga qu'il soit en état neuf ou usagé (ce qui me parait primordiale...)
L'ouvrage se conclut sur un dernier mot pour nous dire que l'on peut envoyer remarques et corrections à une adresse mail afin d'améliorer leur guide. Pour ma part, il y aurait beaucoup à dire c'est sûr...
Bref, pas mal décu par l'ensemble de l'ouvrage et au vu du prix (29.95). Si Asuka devait se mettre au principe des côtes, j'en serais fort heureux au vu de la précision des sujets traités et de la passion qui anime l'ouvrage dans leur guide Phénix.
Ps : Désolé pour le topic doublon Herbv, j'avais oublié qu'il existait un topic sur le sujet.
_________________
Forum Karakuri Circus
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